?

Log in

No account? Create an account
Поросенок Петр

pora_valit


Пора валить? Все об эмиграции.


Previous Entry Share Next Entry
Что общего между Цукербергом и салафитами. Или рынок программистов в 2012
andre_po wrote in pora_valit
Прочитал намедни две статьи

Эту:
http://lenta.ru/news/2012/11/22/lectures/
"Разработчики из Facebook прочитают лекции в российских технических вузах". "выступающие расскажут ...о возможностях работ и стажировок, которые компания ... предоставляет для студентов"

И эту:
http://lenta.ru/news/2012/11/22/nohunt/
"Крупнейшие IT-компании России договорились не переманивать программистов". "Представители Acronis заявляют, что все коммуникации Parallels с потенциальным кандидатом в фирме будут вестись с разрешения его руководителя и отдела кадров компании-донора. В то же время договариваться со всем рынком на таких условиях фирма не будет." "C помощью джентльменских соглашений компании стараются сдержать гонку зарплат"


И подумалось:

Православная церковь поделила с официальными мусульманами российскую паству, вместе превратившись в монопольный картель. Очень быстро они разучились бороться за клиента и потеряли нюх. А вместе с нюхом и иммунитет. Вследствии чего стали легкой добычей салафитов. 

То же произойдет и с IT-компаниями. Гонку зарплат они конечно сдержат ... до первого Цукерберга, который не станет играть по их правилам.

В отличие от РПЦ, IT-шные фирмы по настоящему жалко. Рынок труда глобализуется, вскоре стоимость труда топового программиста в России будет равна зарплате в Google + процентов 20 надбавки за жизнь в тяжелых условиях. В такой ситуации, российские фирмы с их меньшими экономиями масштаба и, как следствие, отдачей на инвестиции в R&D окажутся в тяжелой ситуации. Но похоже что логика глобализации неумолима.


promo pora_valit апрель 11, 2014 16:50 21
Buy for 100 tokens
В "Пора валить?" полно полезной информации(15000+ постов), эта инструкция поможет найти то, что вам нужно и интересно. Есть два теперь три основных способа. Первый: У каждого толкового поста есть "тэги", ключевые слова записи. Вот самые практичные тэги в сообществе, их всего три, правда…

  • 1

Вообще непонятно

Какой смысл так договариваться?
Единственное, что приходит в голову сходу - чтобы не перетаскивали информацию - тогда договорённость уместна и правильна (законы о защите коммерческой тайны на деле - филькина грамота).

В чём суть проблемы у этих IT фирм?

(Deleted comment)

кэп, если я умею писать, то и читать умею :)

Там (в Ленте тоже) изложен только факт договорённости.
Цель договорённости там сформулирована, как мнение автора статьи.
Для меня эта цель странна. Программисты не только в этих нескольких конторах работают. Да и профессия международная.
Это настолько очевидно, что непонятно, на что, собственно, рассчитывают договаривающиеся.
Или я рынок труда в Москве в этой области представляю неправильно?

Я предположил, что дело в чём-то другом.
Поэтому и спросил.

Re: кэп, если я умею писать, то и читать умею :)

>Программисты не только в этих нескольких конторах работают. Да и профессия международная.

В реалиях дикарской страны, лишь самые крупные конторы (которые находятся под "крышей") являются привлекательными для топ-спецов. Т.к. конторы, помельче, могут быть прикрыты в один день - например, когда в контору явятся рейдеры в погонах, арестуют имущество/оборудование, выймут бухотчётность, заблокируют счёт, в ходе липового дела открытого лишь затем, чтобы изьять бабло в виде взятки.

Соответственно, достаточно нескольким крупным игрокам договориться, чтобы топ-спецам некуда стало идти (разве что, валить).

Re: кэп, если я умею писать, то и читать умею :)

Вы это предполагаете или знаете?
Я не знаю, поэтому интересно.

А Вы не в курсе:
- какие какие условия для топ-специалистов?
- сколько всё-таки таких контор?

Разве реально прикрыть так it-контору, у которой имущества в вещах - кот наплакал, а в основе - интеллектуальная собственность, права на которую вообще принадлежат оффшорке (что элементарно)? Ну, захватят компьютеры - невелика потеря. Затрат на захват и то больше.

Edited at 2012-11-24 04:59 pm (UTC)

Re: кэп, если я умею писать, то и читать умею :)

>Разве реально прикрыть так it-контору, у которой имущества в вещах - кот наплакал, а в основе

Никто не задаётся целью рпикрыть контору - цель содрать с конторы бабло. И заблокировать деятелность конторы никаких проблем не составляет. Топ-спецам, в таких условиях работать некомфортно, да и карьерный рост меньше, чем в "крупных" - вот и не идут.

А то, как блокируют - вот свежий пример из Украины:
"Маски-шоу в офисе Zfort (Харьков)"
http://dou.ua/lenta/news/v-zfort-prishlo-pokrashennya/

Re: кэп, если я умею писать, то и читать умею :)

Там (в zfort) в деталях надо разбираться.

Не знаю, всё это, в принципе, мимо темы и поста, и сообщества, нехорошо.
Но, если коротко - не понимаю я, как можно прижать программистскую конторку. Работают они без НДС (могут работать, во всяком случае). Имущества материального может быть вообще 0 - всё арендованное. Поэтому с требованиями денг можно посылать смело и далеко. Рейдеры же денег стоят - никто не будет задницу со стула поднимать, если нет гарантии сорвать куш. А тут - "где сядешь, там и слезешь, причём слезешь раньше, чем сядешь, и весь в дерьме".

Re: кэп, если я умею писать, то и читать умею :)

В Москве такое в последние годы не особо практикуется.

Силовики давно отжали себе в собственность кучу офисной недвижимости, сдирают бабло с арендаторов на законных основаниях.

Re: кэп, если я умею писать, то и читать умею :)

>самые крупные конторы (которые находятся под "крышей") являются привлекательными для топ-спецов

Wrong.

Откройте hh.ru, фильтр "Программирование, Разработка", зарплата "120000 RUB", "скрыть без указания ЗП", элементов на страницу: 100.
Нашлось 700 вакансий.
Просмотрел первую страницу — из крупных в сумме процентов 10 (R-Style, Abbyy, 1C, дойч банк).

И каким это образом рассказывает, о предпочтениях топ-спецов?

Re: кэп, если я умею писать, то и читать умею :)

>Программисты не только в этих нескольких конторах работают
У этих двух компаний близкая и довольно узкая специализация: low-level, bare metal, virtualization, требующая довольно высокой квалификации и прорвы специальных знаний, которые в России больше почти нигде не нужны.
Шоб из выпускника сделать полезного специалиста в этой области, нужен год как минимум, лучше 2.
В отличие например от web development, которому можно научить за пару месяцев.

Разумеется, намного выгоднее нанять готового спеца.
Но взять его можно только у конкурентов, поскольку выпускники обычно вообще ни хрена делать не умеют.

Поэтому эти две компании особенно болезненно относятся к текучке кадров.

Re: кэп, если я умею писать, то и читать умею :)

Да, такое понятно.
Но тогда из поста пропадает негативный моральный оттенок в адрес корпораций.

Зато появляется в адрес государства, которое не даёт заключить нормальный трудовой договор со всеми необходимыми условиями. У меня такая же хрень. С инженерами ещё ладно, а вот рабочих учить страшно невыгодно - потом удержать их намного труднее. Очень дорого. В конечном итоге, конечно, платит вся страна - тем, что получает меньше продукта. Шёл бы весь этот долбаный социализм в ...

Re: кэп, если я умею писать, то и читать умею :)

Всё оказалось ещё проще: у этих двух компаний общие владельцы, и председатель совета директоров один и тот же человек (а именно, Сергей Белоусов).

Re: кэп, если я умею писать, то и читать умею :)

>В отличие например от web development, которому можно научить за пару месяцев.

Расскажите секрет, где еще остались такие наивные чукчи с верой в такие сказки?

Или речь про обучение человека поставить на хостинг Битрикс-КМС и в админке занести текст, или же собрать сайт на народе? Так этому и за день можно научить.

Стек веб-технологий сегодня настолько сложен, сколько и перспективен. Наряду с мобильными приложениями, это две самые крутые в будущем отрасли. Я, конечно, не беру в расчет всякие интересные штуки, типа параллельных вычислений или процессоров на био-нано-Etc технологиях, это другая опера, но тоже перспективная.

Помимо традиционной специализации backend-frontend, сегодня разработчик должен обладать глубокой специализацией в своей сфере и знать кучу библиотек и фреймворков, опыт работы с которыми не дается и за полгода, почти всегда требуется знание реляционных СУБД, а также NoSQL + миллиард других вещей.

Нет, студента за два месяца на PHP вы научите выводить записи из таблицы, но строить проекты, которые будут масштабироваться, могут реально специалисты, которых один из 1000 и которые имеют опыт 5+ лет.


Edited at 2012-11-24 07:31 pm (UTC)

Re: кэп, если я умею писать, то и читать умею :)

>знать кучу библиотек и фреймворков
Куча большая по индустрии в целом, куча для конкретной компании уже вполне разумных размеров.

>требуется знание реляционных СУБД
Студенты их обычно изучают всё же.

>NoSQL
Пока скорее экзотика.

>+ миллиард других вещей
Ну не миллиард, поменьше.

>студента за два месяца на PHP вы научите выводить записи из таблицы
Ну да. Или на ASP.NET, или на RoR.

>строить проекты, которые будут масштабироваться, могут реально специалисты, которых один из 1000
Согласен, но во-первых проекты с такими требованиями это меньше половины web development, во-вторых "строить проекты" независимо от масштаба это работа для людей с опытом и квалификацией, я говорил про обычных разработчиков, а не про technical leads.
И даже в проектах, которые будут масштабироваться, хватает менее квалифицированной работы, например клиентским java script-ам масштабирование почти параллельно.

  • 1