?

Log in

No account? Create an account
Поросенок Петр

pora_valit


Пора валить? Все об эмиграции.


Previous Entry Share Flag Next Entry
Иммиграция в Новую Зеландию.
svetvid1 wrote in pora_valit

Здравствуйте, уважаемые читатели.

Хочу кратко рассказать мой самый что ни на есть реальный опыт жизни в иммиграции.

Я прожил в Новой Зеландии несколько лет, переехал туда по программе профессиональной иммиграции.

Работал программистом. Вернулся в Россию.

Хочу рассказать свои впечатления, постараюсь быть объективным, пишу с целью остудить пыл соотечественников, ненавидящих нашу страну и поливающих ее грязью.

А также хочу постараться помочь людям сделать правильный выбор в этом вопросе.

Краткое добавление:
Я не имею никакого отношения к российской власти. Беспредел путинско-олигархической команды давно выше за рамки допустимого. В России простому народу живется трудно. Я крайне негативно и с презрением отношусь с fritzmorgen который использовал мой пост для оправданий путинского режима. Все время хвалить и оправдывать российскую власть может только продавшийся журналюха. Я у него давно заблокирован. Но в то же время я написал в посте просто откровенно свой опыт без прикрас. И многим критикам стоит вспомнить простую истину - в жизни редко есть выбор между плохим и хорошим, все чаще просто выбор просто между разными проблемами, между плохим и еще худшим. Я уезжал с таким отношением, как у большинства в этом сообществе, но вернулся с пониманием, что Родина - есть Родина. Родина - это не правительство, это намного большее. А путинские выродки надеюсь, однажды получат по заслугам.



Все началось с того, как в тяжелые 90-е, с одной стороны насмотревшись лживого телевидения, где на нашу страну лилась одна грязь, показывали сплошную чернуху, устроили сплошное национальное самобичевание и самоунижение.

А так же, с другой стороны, вкусив реальных "прелестей" российской жизни - бедности, преступности, сильнейшего материального расслоения.

И с третьей стороны - насмотревшись рекламы "прекрасного зарубежья", "где все ходят в белых штанах". Начал я искать пути уехать.

В общем, пошел я искать по списку иммигрантских стран - США, Канада, Австралия, Европа, Новая Зеландия. Начал искать пути уехать на учебу, начал общаться с фирмами по "содействию" иммиграции. Начал собирать информацию.

Мне даже предлагали путь беженца в Европу - с проживанием в лагере для беженцев и прочим полным набором "приключений". Слава Богу, на подобное я не решился. В общем из более приличных путей наметилась только Новая Зеландия. Там я со скрипом проходил про иммигрантским баллам по программе профессиональной иммиграции - там в баллах учитывается все - образование, специальность, опыт работы, возраст, семья, уровень знания английского, здоровье, уровень финансов и т.д.. Ну и если набираешь выше порога - дают добро и оформляют ПМЖ. Мне надо было для порога найти работу в НЗ и получить приглашение от работодателя.

Совет первый - не врите в посольстве и в любых иммиграционных органах. Все ваши ответы заносятся в базу данных и любая ложь легко всплывает и только осложняет жизнь. В результате общения в посольстве мне сказали - "оплати курсы английского, сдашь там IELTS (британский тест английского для ПМЖ и других нужд) и попытаешься найти работу". Предложили оплатить курсы, чтобы я принес доход казне в любом случае. Быстро там я отучился, сдал IELTS, подал на продление туристической визы до 3 месяцев и начал искать работу. При продлении визы меня спрашивали прямо - хочешь ли ты постараться остаться, приходилось честно отвечать, что да. И показывать достаточное для проживания на этот период бабло.

Совет второй - запасайтесь баблом. В чужой стране это единственная ваша опора. При отсутствии дохода и своего жилья, авто и т.д. деньги испаряются со страшной скоростью.

Совет третий - иммиграция это жизненный жесткач, если у вас нет опоры в чужой стране, то максимально подготовьтесь - например с языком проблем быть просто не должно, ведь это можно сделать заранее. Я перепробовал все способы изучения аглицкого - советую делать 2 способа, остальными не заниматься. 1) Если учите для теста - просто на тест натаскивайтесь, можно самостоятельно, например я делал это для TOEFL (тест амер английского для амер ВУЗов) в библиотеке иностранных языков в Москве. 2) Для разговорного языка - просто учите слова. Грамматика и теории не нужны. Самый действенный способ - программа English Plantinum и ей подобные - где просто идет заучивание слов в разных направлениях. Все остальное - курсы, репетиторы и т.д. - работает плохо.

Искал я работу программистом и достаточно быстро нашел. Поработал испытательный срок и фирма подала просьбу насчет меня. Имея эту просьбу я начал собирать документы на ПМЖ, на получение которого ушло еще около полугода. То есть ПМЖ я получил где-то через год проживания в стране. Есть еще путь через фиктивный брак - хотя иммиграционные офицеры не дураки и достаточно легко раскусывают это дело. Приглашают на интервью, смотрят на косвенные признаки - расходы, совместное хозяйство и т.д. А потом, для ПМЖ в браке надо жить 2 года - попадаешь в зависимость от этого человека, даже после этого он может подать жалобу о том, что это был обман и т.д. В общем - если есть возможность не нырять в говно - то лучше не нырять. Мне предлагали когда я уже работал, и не было ПМЖ - "невест" - "маму за 3 или дочку за 5" (дословно). Тысяч местных долларов.

Когда у тебя появляется доход, то это решает все проблемы. Сразу же купил старенькую машину, сначала снимал комнаты в домах,  за полгода сменил около 5 мест проживания из-за "прелестей" коммунальной жизни - конфликты с хозяевами и другими жильцами. Они то требовали в довесок к аренде еще и экономить воду, тепло, электричество, то оказывались больными (чем-то странным болели) людьми, то устраивали пьяные дебоши, то пакостили из зависти к зарплате программиста, то подворовывали вещи и продукты. Но аренда комнаты была ради экономии - в конце концов достало настолько, что стал для себя одного снимать маленький (трехкомнатный) дом.

В какой-то мере это было счастливое время - меня так достала жизнь в России, что я пару лет наслаждался определенным достатком и спокойствием в жизни. Но потом зарплаты в России выросли, мои бывшие знакомые стали расти по должностям, стало трудно жить без женщины. Оказалось, что с профессиональной самореализацией не лучше, чем в России. Вдобавок, изменили иммиграционные законы и запретили перетаскивать родственников - типа "пока молодой, работай на нас, на страну, а твои родные (не такие молодые, востребованные рынком и полные сил) здесь не нужны". Поэтому после долгих колебаний я вернулся.

Расскажу уже достаточно известную вещь - соотечественники разобщены и скорее вредны, чем полезны. Меня точно также на первых порах кидали и обманывали именно соотечественники. И это не уникально для какой-либо страны - наверное такая подлость к ближнему -  это результат нашей истории, результат кровавых репрессий, сильнейших социальных катаклизмов, массовой отрицательной селекции (когда среди Русских убивали и выгоняли лучших). Во многих ли странах был такой массовый террор, монархия, крепостное право, петровские стройки на костях, кровавые преступления ранних коммунистов, сталинизм, война, застой с дефицитом и коррупционным загниванием, затем перестройка с "приватизацией", такое многолетнее целенаправленное уничтожение нации. На протяжении всей Русской истории угнетение любой инициативы, свободы, достоинства, всегда сильнейшее расслоение общества. Я думаю, разобщенность и распространенность подлости среди Русских - результат всего этого. Это точно так же наблюдается и в России - я работал и в российских компаниях и в инофирмах. Так вот, в инофирмах в отношениях между людьми сильно чувствуется заточенность на дело и результат во всем. В российских же компаниях больше пекутся о субординации, начальственности, намного больше интриг, очень часто важнее "не пущать", чем сделать дело. Наверное это тоже результат российской  власти - экономическая свобода в России задавлена (чтобы не появились слишком независимые и непослушные люди), компаний, действующих в режиме свободной конкуренции практически нет, как и свободного рынка. В основном все пилят те или иные бюджеты, а тут талант и профессионализм гораздо менее важен, чем бюрократическая возня.

Совет четвертый - держитесь подальше от соотечественников.

Была на протяжении всего периода большая проблема - отсутствие женщин. Я знаю изнутри ситуацию только с зеландией - это оплот феминизма, но на бытовом уровне лозунги никто не кричит. Просто мужчин больше чем женщин (войн не было и смертность низкая - мало бухают и мало курят), а мне как человеку среднего класса и по развитию и по доходам, часто не устраивало то, что было в наличии, даже если не привередничать. Большая часть женщин откровенно уродливая - западные люди вообще достаточно уродливые (видимо из-за поздних браков, нездоровой еды, стандартной западной деградационной политики ( разложение семьи, развращение детей). И почти все жирные.  Самая дешевая еда - фастфуд, готовить - и нет такой массовой традиции, и потому что это - "женское угнетение", и часто работают оба супруга - нет времени. Естественно, женщины это существа первого сорта, а мужчины - второго. Женщины зазнаются от своей дефицитности и относятся к мужчинам с пренебрежением. В том числе проявляется в карьере - реально много на высоких постах женщин. Там "общепризнано", что женщины лучшие водители за рулем, чем мужчины.  Хотя я замечал, что несмотря на все лозунги - часто мужики есть мужики и часто в реальных делах и на серьезных должностях все как и должно быть - решают мужики. Естественно, в отношениях обычно женщины выбирают мужчин. И потом меняют ) И на сайтах знакомств длинная-длинная очередь из русских женщин замуж за новозеландца. Которых местные мужчины частенько презирают за это. Видел определенное количество браков с иностранцами - ни одного благополучного. Большие проблемы есть у всех. Да и часто сильно не ахти мужики так знакомятся. Да и законодательно женщины ставятся в такие условия, приезжая через брак, что всем Русским женщинам, мечтающим об этом, советую спросить себя - надо ли лезть в такую петлю, такие проблемы, зависимость и унижения. У самого были отношения с иностранкой - после первого мимолетного удовлетворения любопытства в сексе начинается дальнейшее полное непонимание во всем. Настолько сильное, что нафиг это все надо. Я думаю, что западные мужчины в массе своей не лучше российских - просто у них другие проблемы.

Местные англосаксонские женщины - естественно на иммигрантов не смотрят. Даже которые средний класс, а многие Русские начинают работать в стране с уборщиков - правда не шваброй и тряпкой, а ранцевым пылесосом. Есть еще маори - похожи на негров, но это я уже был не готов ) Можно найти себе пару среди русских иммигрантов, в принципе это реальный путь, но лучше конечно приезжать крепкой семьей, как раз иммиграция настоящее испытание всего - и это испытание очень многие семьи не выдерживают. По тем же причинам, по которым в нищие 90-е в России был вал разводов. Совет пятый - цените хороших и красивых Русских женщин, хотя таких и в России все меньше.

Большая часть обычных местных мужчин - мягкотелые, жизнь не требует мужества и ответственности, любят посидеть в барах, но напиваются до состояния, когда еще могут дойти до дома. Курение мало распространено - есть пропаганда здорового образа жизни и высокая цена на сигареты. Не привыкли бороться за жизнь, особо не стремятся к образованию, карьере, деньгам. Да и особо некуда в маленькой стране стремиться. Образование платное, но для своих не очень дорогое - выпекают за 2-3 года обычного специалиста, узкого и готового. Которые нанимается в фирмочку и тянет до старости кредит на дом и живет от зарплаты до зарплаты.

Есть маори - коренная народность, танцевали с палками в момент прихода британцев и французов на острова. Сейчас у них куча всяких льгот - налоговых, образовательных, социальных. Но качают права, чтобы урвать еще что-то себе нахаляву. Естественно, не любят учиться и работать, сидят на пособиях. Пособия есть, но их хватает на поесть, на одежду с трудом. Есть социальное жилье - бедные маленькие домишки и квартиры.

Касательно денег - даже у меня одинокого мужчины с доходами повыше среднего практически не оставалось свободных денег или накоплений. То машина сломалась, то зуб заболел. Жил особо не роскошествуя, по выходным обедал в кафе, иногда позволял себе пару недорогих развлечений.  А что говорить о массе менее квалифицированных людей. Как и везде в "развитых" странах имеет место быть обыкновенный финансовый фашизм, геноцид и рабство. Свобода человека измеряется количеством свободных денег, количеством времени, когда человек может жить не работая. Система построена так, что все заработанное отбирается на обычные бытовые вещи - аренду, еду, коммуналку, кредиты. Что-то сверх почти все могут позволить себе только взяв кредит. Советую сравнить с ситуацией и отзывами из любой "развитой страны" - почти везде так же. Я в долги не залезал, у меня просто ничего не оставалось. Да, можно было не есть на фриме в столовой, а носить еду. Можно было снимать не дом, а комнату. И за образование у меня не было кредита и каких либо долгов. А у людей семьи, дома. Я помню, на фирме было сокращение - ну меня оставили, но я помню как вся масса работников дрожжала потерять работу. Помните советское или современное российское лизоблюдство? Так вот, оно не идет ни в какое сравнение с лизоблюдством человека при капитализме, которого могут уволить, а на нем кредит за жилье. В семье за счет разделения дома на двоих работающих - получается полегче. Но все равно, почти всем людям в стране нет возможности сделать накопления, работая на хорошей, квалифицированной работе.

Пытаются заработать на разнице в десятки-сотню долларов покупая дом в кредит и сдавая его в аренду. Но это часто не срабатывает из-за падения рынка недвижимости. Все рассчитывают по недельным платежам - так же и зарплату платят - видимо все планируют как прожить (а точнее выжить) еще одну неделю.

Что меня неприятно поражает - это их капиталистический менталитет. По психологии - они какие-то удивительно пустые. Такое впечатление, что чего-то человеческого в них нет. В них мало сострадания и человечности. Или нет совсем. Наверное века капитализма сформировали такую массовую психологию. Они просыпаются каждый день для схватки за доллар. Конечно, это все не что иное как механизм властвования и порабощения. Ведь людьми, единственным смыслом жизни которых является битва за доллар ради выживания,  так же легко управлять, как голодными свиньями, дерущимися за доступ к кормушке. Они не знали социализма, они не знали общинности, он не знают, что можно жить не перегрызая друг другу глотки, и при этом не голодать. Мне кажется, в этом причина их скотства. Я знаю, что и как выглядит в России - я просто говорю, что там скотство отличается от нашего.

Частные дома там в основном деревянные, те что старые - еще и откровенно холодные, несколько холодных месяцев вообще я отапливал только одну комнату, в которой и жил. Тупейшие раздельные краны - чтобы воду экономить - заткнуть, смешать в раковине, перекрыть краны и в ней умываться. Отопление электрическое, вода тоже электрический нагрев  - счета заметные, а дом картонный - получается спускание денег на ветер. В более новых домах и аренда повыше и утепление получше. Обычному человеку законодательно запрещено себе на своей земле строить дома - только лицензированные строители - для того, чтобы банковская система работала, а люди платили неподъемные цены за картонные дома.

Две элитных профессии - врачи и юристы. Юридическая система - нацелена на богатых. Все услуги, любая серьезная защита прав - очень дорого и целенаправленно недоступно. Чуток обманул меня работодатель - узнавал, что потребуется для защиты прав, узнал цены на каждый чих (начиная с консультации) и решил не париться. Но для мелкой бытовухи есть мировые судьи и какие-то мелкие суды (плотно не сталкивался). Есть библиотеки с полезной информацией, но все что касательно юридических вопросов - только через юриста с соответствующими ценами за каждый чих.

Так же как со строительством и юриспруденцией, ситуация с медициной. Любая простейшая таблетка посерьезнее леденцов от кашля - по рецепту после консультации, которые платные. Социальная медицина вроде как есть, но люди стоят в очередях на обслуживание, процедуры и т.д. и с серьезными болезнями часто не доживают до получения услуги. Страна близко к полюсу и озоновым дырам - жесткий ульрафиолет и в стране сильно повышенный уровень онкологических заболеваний. Платная медицина и страховка - есть, но на нее еще надо умудриться накопить немалую сумму.

Касательно карьеры - британский колониализм во всей красе. Любым руководителем может быть только британец. Либо местная женщина. Для перехода на ступеньку по должностям нужно работать лет 10. После возвращения я сразу устроился на мелкую руководящую должность, что мне там не светило вообще. Я уже писал про их в целом капиталистический менталитет, но я был в США, могу сравнить с США- увидел именно британскую специфику. Во всем везде и всегда в обществе главный социальный принцип  - "каждый сверчок знай свой шесток". Крайне низкая социальная мобильность - люди живут и работают в том социальном слое и уровне, в котором родились. Может быть потому что сама жизнь медлительная, население всего 4млн и объем рынка невелик - двигаться просто особо некуда. Наверное такая ситуация в любой европейской стране. Еще что интересно - не могут создать ни одного красивого произведения искусства. В целом на западе естественно есть и таланты и шедевры, Запад большой и богатый и манит к себе людей со всего мира, есть из кого выбрать. Но вот в самой стране их искусство - это какой-то кошмар и убожество. Среди Русских одаренных людей на порядок больше. И культура у нас богаче, как и история.

Есть в стране и хорошие стороны. Заметьте, НЗ - одна из самых благополучных стран в мире по многим объективным статистическим показателям! Это я к тому, "пора ли куда-либо валить". Для объективности перечислю хорошие стороны страны здесь. В стране достаточно высока стабильность и безопасность во всем. Низкая преступность, политическая и экономическая стабильность.  МММ тут нет и полицейские задержанных не убивают. Давно победила (и объявила свои преступления - нормой) одна банда и одна властная группа - банкиры ) Как и везде на западе. Конкуренты им не нужны ) Коррупция низкая - офицеры той же иммиграционной службы пытались мне навредить, но не смогли, поскольку все чиновники зажаты достаточно жесткими правилами. Все происходит медленно, вкусно жрать и мягко спать - важный принцип общественной жизни. Стрессов мало (кроме кредитов за дома). Разница в доходах маленькая - все одинаково средние. Очень красивая природа, хорошая экология (кроме ультрафиолета), какие угодно туристические развлечения, и все это не очень дорого.

Скажу одно, зная все это заранее, я бы не поехал туда, и не пошел на все эти иммиграционные стрессы. Нигде нас не ждут, в любом уголке мира никого не интересуют проблемы обычных людей. Везде власть давит народ, везде своих проблем хватает. "Уезжал я за счастьем, вернулся просто седым." Надо устраиваться там где живешь, и в России возможностей хватает.  Россия - хорошая страна, от ее богатств даже простому народу что-то перепадает. В России много возможностей и много динамики - место для молодых. И слово Родина - не пустой звук. Я в Москву приехал из зажопинска, так вот сейчас, через много лет я когда бываю в родном городе, я вижу как некоторые мои ровесники построили себе коттеджи в черте города, до работы ездят 15 минут, после работы есть свободный вечер, дышат они свежим воздухом и т.д. А чего стоит решить в Москве жилищный вопрос и чего стоит добраться до работы в Москве - многим известно. Но и в Москве есть свои плюсы - доходы часто выше европейских, много возможностей, денег, людей.  Так что в любом месте, в любой деревне, в провинции и т.д. часто можно устроиться лучше, чем в самой "развитой" стране.




promo pora_valit апрель 11, 2014 16:50 21
Buy for 100 tokens
В "Пора валить?" полно полезной информации(15000+ постов), эта инструкция поможет найти то, что вам нужно и интересно. Есть два теперь три основных способа. Первый: У каждого толкового поста есть "тэги", ключевые слова записи. Вот самые практичные тэги в сообществе, их всего три, правда…

  • 1
в сиднее я отдаю 50% своей ЗП за однушку с дактед хитингом.
пособие на ребенка я не получаю вообще т.к. моя ЗП больше чем положено на целых 500 баксов (2-3 раза сходит тут в вулворз).

с устройством на работу если ты не местный - тоже проблемы. попробуйте устроиться =) конечно за копейки и рабский труд вы устроитесь, но тогда вам придется очень и очень сложно.

а на 1.5 доллара можно кормить ребенка месяц, легко только лентяем, поверь в России тоже практически все выживают, если хотят нормальной жизни, у нас в центре занятости тебе предложат работу максимум на 300 баксов в месяц (уборщик, дворник. низкой квалификации специалист) , не Москва, там другая Россия.
Кстати у нас пособие на ребенка тоже не положено если у тебя есть прожиточный минимум на члена семьи (5700 рублей,) то есть достаточно супругам получать зарплату в 300 баксов и все НЕ ПОЛОЖЕНО, да а 1.5 доллара на ребенка это что ты считаешь пособие, ЭТО ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО НАД МАТЕРЯМИ.
- кстати у нас однушка в Волгограде стоит 10т.р в месяц 9комната 16м, и кухня 6)при средней зарплате в 12-15 т.м и что 75% получается от зарплаты, а хорошая работа у нас уже 20 т.р ...и что 50% от зарплаты, а комуналка еще + свет.
так что не надо , у нас веселей жить и работать)))

да еще коменты удаляют короче статья заказ, а ни чего не писал крамольного, только факт, у нас хуже поверь)
а на 1.5 доллара можно кормить ребенка месяц, легко только лентяем, поверь в России тоже практически все выживают, если хотят нормальной жизни, у нас в центре занятости тебе предложат работу максимум на 300 баксов в месяц (уборщик, дворник. низкой квалификации специалист) , не Москва, там другая Россия.
Кстати у нас пособие на ребенка тоже не положено если у тебя есть прожиточный минимум на члена семьи (5700 рублей,) то есть достаточно супругам получать зарплату в 300 баксов и все НЕ ПОЛОЖЕНО, да а 1.5 доллара на ребенка это что ты считаешь пособие, ЭТО ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО НАД МАТЕРЯМИ.
- кстати у нас однушка в Волгограде стоит 10т.р в месяц 9комната 16м, и кухня 6)при средней зарплате в 12-15 т.м и что 75% получается от зарплаты, а хорошая работа у нас уже 20 т.р ...и что 50% от зарплаты, а комуналка еще + свет.
так что не надо , у нас веселей жить и работать)))

Комменты с оскорблениями удаляются. Каждому из поливающих грязью неплохо бы посмотреть, насколько он одинаков с остальными 95% "умников", у которых ни одного возражения по существу.

а где оскорбления, пособие 50 рублей до 3 лет))), по существу скажу УВАЖАЕМЫЙ, или зарплата в Волгограде сетевых магазинов не выше 15т.р в месяц, или что, сьем однушки хрущевки за 10т.р. в месяц))) веселишь уважаемый .
- или опять умники , я живу в своем городе и своей стране, я её патриот а не умник,
что конкретно оскорбительного написал)))

мне кажется статья тоже оскорбительна по всем параметрам, она поливает грязью всю НЗ)))
что опять удалишь)))

Одни факты - в начале неприглядные, в конце положительные. Никто даже из живущих в НЗ не возразил ни на один факт.

не знаю. просто везде надо трудиться что бы был результат. только реально я устал, только и думать ВСЕГДА о кубышки на случай дефолта , вон рубль опустили на 10 проц и что, как сказали с трибуны
"где убывает. а где прибывает" и это официальные лица, ... грустно что меняя приравняли к 95% . я просто хочу быть уверен хоть на пару лет в своём спокойствии а не трестись . куда залить заработанный рубль , что бы он не обесценился))
если я эмоционален. извините)

а какие там факты. Там все из разряда "это нравится а это нет". Какой-то националисткий гон... Болезненное ЧСВ - как это мне, такому наследнику великой культуры эти фермеры без должного уважения относятся, даже девки не ведутся на духовность.

Я не знаю каким программистом ты там работал, но мне моей зп хватает на 4-х человек, не шиковать, но живем-худо бедно.

Русские меня не кидали, а помогали кто чем может.

Кивосы в массе вообще самые отзывчивые и доброжелательные люди каких я видел. С лендлордами проблем не было, все были нормальные адекватные люди.

Дома плохие, это правда. Маори лоботрясы еще те, но добрые.

Не помню про медицину ты писал или нет, если нет, можешь написать. Она тут действительно по своему плохая, есть где развернуться при желании дерьмеца накопать.

вот объясни , почему у нас в Волгограде увеличивают тариф за электроэнергию на 10 процентов при инфляции с начала года в 3,5% (судя по официальной статистики), или опять поливаю грязью,,!!! кого тебя!!!!!!!!!!!))))))))
уважаемый я ведь могу пожаловаться админу и все твои блоги реально заблокируют за такие не правомочные удаления и клевету в мой адрес насчет оскорбления, так что по существу ответь почему нам увеличивают тарифы на свет!

Я нигде не говорил, что Россия - рай.

рая нет) ну если вы только не верующий (хотя это другая история), согласен только в одном бездари и там в НЗ да хоть где влачат посредственное существование)) что нормальной жизнью не назовешь

Если вы не бездарь,чего плачетесь по поводу России? В Москве 100, 150 тыс в месяц - реально. Для таких людей размер детского пособия - проблема?

Re: WOW !!!!!! пока вы шарпей))) не обижайтесь))))

я не бездарь
я не плачусь
- это у вас так сейчас может называется)) хех))
- я про 95 % кому эти 50 рублей ПРОБЛЕМА
да еще. я хотел бы понять вашу логику, я что, должен не смотреть на реальные проблемы и думать только о собственном холодильнике, принцип МОЯ ХАТА СКРАЮ,
Для особо одаренных, не для вас..в Москве 100 и 150 тыс. проблема, надо пахать и как минимум на уровне среднего руководящего звена)) для 95 проц. Москвичей это проблема им остается 40-50 т.р так что вы лукавите, мягко сказать.
только не надо принимать это за оскорбление)) вы как собеседник не интересен, ни одного аргумента мне по поводу моих коментов не дали, одни ПУСТЫЕ фразы))))..
так что там "у одних прибывает у других убывает))))
и чему вас там учат)))))

могу кстати поливающию грязь сказать цитатами официальных первых лиц государства))) как у нас все хорошо в экономике))) сам ни чего не придумываю)

  • 1