?

Log in

No account? Create an account
Поросенок Петр

pora_valit


Пора валить? Все об эмиграции.


Previous Entry Share Next Entry
Сколько стоит жизнь в США?
ex_mockingj544 wrote in pora_valit

Поклонники запада зачастую очарованы статистикой доходов в США и, вроде бы, низкими ценами на одежду, автомобили и продукты.
Хитрость тут в принципиальном различии российской и американской экономики. Дело в том, что в России все ваши траты очевидны. Вы пришли в магазин, заплатили ровно столько, сколько указано на ценниках, потом купили лекарств на определенную сумму, ну, может, вы платите еще кредит какой-нибудь, за машину, например.



В США все по-другому. Расходы на продукты и одежду  - это еще только верхняя часть айсберга ваших трат. Система постоена так, что вы кругом и везде должны, и за это "должны" вы регулярно платите. А если не хотите быть должны, то и кредитной истории вам не видать. А без кредитной истории вам не видать ничего. Но об этом по порядку. Привожу данные с сайта http://www.creditloan.com на 2009 год. 

Where_money_goes_02 (1)

5,5% и 3,5%  
Итак, как видите, самые маленькие статьи расходов - это развлечения и сервис. Но не потому, что они тут дешевы. Как раз наоборот, дороги. Просто американцы практически не развлекаются в нашем с вами понимании. Некогда, да и дорого. Футбол, пиво, барбекю - вот интересы среднестатистического американца.

10,5%
Далее идет "Everything else", куда входит любимый россиянами, а особенно москвичами, шоппинг. Миф о том, что в Америке шмотки дешевые, деликатно умалчивает факт, что это шмотки уровня московского черкизона, если не хуже. Хорошие качественные вещи не намного дешевле, если дешевле вообще.
Засилие дешевых шмоток ужасного качества, высокие продажи таких магазинов как Wallmart, где цены на одежду колеблются в районе 10 долларов за вещь, огромное количесво китайской стремной продукции на улицах. В США одежда давно перестала быть источником удовольствия. Москва, с ее нарядными, накрашенными девушками на каблучках, - это просто праздник для глаз на фоне пижамных штанов и прозрачных дырявых лосин, которые так любят коренные американки.

Приведу пример... Мы брали машину в диллершипе, где за столом сидела секретарша с пиджачком на плечах. Ну диллершип все-таки. А на ногах - пижамные лосины с тапками. Я понимаю, что она не агент, что она редко встает из-за стола. Но в Москве или Питере я себе такое представляю с трудом.

6,4%
Расходы на лечение. Это самая неоднозначная цифра в данном рейтинге расходов. Потребители медицинских услуг делятся на несколько категорий.
- те, у кого есть страховка от работодателя
- малоимущие, инвалиды или пожилые граждане, которым полагается бесплатная страховка от государства
- легальные НЕ граждане, проживающие в стране без дохода (студенты, интерны) - их счета может покрыть госпиталь, в котором проходило лечение. А может и не покрыть.
- граждане без страховки, у которых доход выше прожиточного минимума (соответственно без права на бесплатную)
- нелегалы.

Последние две категории никогда не обратятся к врачу. Они будут умирать дома.
Для примера, роды без осложнений в США стоят в районе 20 тысяч долларов. С осложнениями - более сотни. Приезд скорой помощи стоит полторы-две тысячи долларов. И так далее.

13%
Еда. Могу только добавить, что все цены везде указываются без НДС. Налог у вас будет после того, как подсчитается общая сумма продуктов на кассе. Так что тут я никогда не знаю, на какую сумму продуктов положила в корзинку.

15%
Транспорт. Стоимость билета на метро или автобусе в НЙС $2.25.
Часто я слышала и читала такие фразы от потенциальных иммигрантов: "Окей, я куплю дешевую тачку и буду кататься".
Неет, не выйдет, умник хитрожопый. Чем дешевле ваша тачка, тем дороже ваша страховка. 
Так что вы купите нормальную машину, будете платить за страховку, за бензин, за паркинг, а самое главное, за штрафы.
Припарковались напротив Fire Hydrant - $150 штрафа. Больше трех speed ticket (штрафы за превышение скорости) в течение полугода, и у вас отбирают права на полгода, да и штраф будет в несколько сотен. Вождение машины без страховки - и вы в наручниках. Гудок в неположеном месте и, вуаля, штраф (на моей улице он $300). Парковка в неположеном месте - штраф $50-80 долларов. И так далее до бесконечности. Полицейские постоянно патрулируют по улицам и выписывают штрафы. Если вы их не оплачиваете и их накопится больше положенного, вашу машину эвакуируют при следующем штрафе, а это случится скоро, очень скоро. Любой среднестатистический водитель имеет несколько тикетов в месяц, таскается регулярно в суд, чтобы их отбить (есть шанс доказать судье, что штраф несправедлив), тратит деньги на бензин до суда и время, которое тоже деньги. 

И все бы ничего, пусть штрафуют за паркинг. Да парковаться негде. Даже за деньги негде. Например, в нашем билдинге нет подземного гаража и мы КАЖДЫЙ день тратили как минимум по 40 минут, кружа по улицам в поисках парковки. Парковка в свободном доступе только днем, когда все на работе. Мало того, два раза в неделю улицу убирают, и машину нужно убрать с парковки до 10 утра, а если не уберешь - штраф. Сколько раз мы засыпали в машине в ожидании, когда же освободится парковочное место, не перечесть, а сколько раз забывали переставить машину утром...
Поэтому, когда на соседнем подземном паркинге освободилось одно! место и нам удалось договориться о парковке в рент за $200 в месяц, мы прыгали до потолка. Лично у меня теперь после года мытарств поиск парковки вызывает нервный тик. Есть, конечно, места в НЙ где легко найти парковку, но они нежилые, как правило. Так что это больная тема. И ты счастлив заплатить, чтобы избавиться от этого геммороя.


...%
График не отображает расходов на образование. Чтобы быть краткой скажу так: обучение в университетах лиги плюща (Коламбия университет, Гарвард) и многих других из топа вузов стоит порядка 60 тысяч долларов в год. Обучение в остальных более-менее приличных вузах стоит 30-40 тысяч долларов в год. Обучение в Комьюнити Колледжах (которые как образование всерьез рассматриваться не могут, ну как наши ПТУ) стоит 10-20 тысяч в год. Цены на детсады и школы - отдельная тема.

34%
Недвижимость. В США не было такого замечательного явления, как приватизация квартир, а слухи о исключительной дороговизне недвижимости в Москве - явно преувеличены. Для примера, в Forest Hills построили новый восьмиэтажный дом. Цена на двухкомнатные квартиры в среднем - 500 тысяч. Средняя цена на частные дома в Нью Йорке - от 2-4 млн. В тех, что за 500 тысяч вы жить не захотите. Тут нет приватизированного жилья. Люди снимают квартиры всю жизнь. А если покупают жилье, то даже после выплаты всех долгов платят налог на недвижимость каждый год. А это несколько тысяч долларов. То есть, даже если жилье ваше - вы все равно должны государству.

Итак, чтобы более-менее прилично жить в США, ваш доход чистыми должен превышать 50 тысяч.
А теперь все это помножьте на тот факт, что минимальная зарплата в час здесь - $7,5. 
Выходит, по человечески в США живут только те люди, которые зарабатывают от 50 тысяч чистыми. А все остальные просто существуют и питаются на Food Stamps (талоны на еду), снимают комнатки, ездят на грязном сабвее с крысами(не чета нашему метро) и тп.
Я это все к чему. А к тому, что право на достойную жизнь должно быть у всех, а не только у тех, кто может много заработать.

В интернете популярны высказывания, квинтесенцию которых можно обозначить так: "США - это рай, его, автора, там ждут с распростертыми объятьями, а если кому-то там плохо живется, так это все неудачники, лузеры. Вот те, кто получает сто тысяч в год, живут хорошо". 

Интересно получается. То есть все обязаны получать сто штук. А если ты черный или бедный кореец, получающий 15-25 штук, то уже и не человек вроде. Почему люди с низким доходом заслужили просто достойной жизни меньше, чем люди с высоким. Это же самая настощая дискриминация, по финансовому признаку. Никто не говорит о бентли и яхте для неимущих. Но в хорошем государстве достойно должны жить все. Всего лишь достойно.

В США для бедных наглухо закрыты театры, хорошие университеты и школы, приличная медицина. Почему миллионы живут хуже собак? Потому что они лузеры?
И самое главное, при столь высоком подоходном налоге и столь низкой социалке, куда идут все эти деньги. Явно не на постройку дорог, потому что они - тоже платные.

А в завершение хочу посоветовать посмотреть фильм Майкла Мура, "Капитализм. История любви".
Авось и пелена с глаз спадет.





promo pora_valit april 11, 2014 16:50 21
Buy for 100 tokens
В "Пора валить?" полно полезной информации(15000+ постов), эта инструкция поможет найти то, что вам нужно и интересно. Есть два теперь три основных способа. Первый: У каждого толкового поста есть "тэги", ключевые слова записи. Вот самые практичные тэги в сообществе, их всего три, правда…

А вы где живете, в США или в России?

(Suspicious comment)
(Suspicious comment)
(Suspicious comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Ну так велкам. Ту Раша..

А вам в голову не приходило, что человек может жить где-то по личным причинам, далеким от финансовых и политических?
Вы сами то в США были?

хорошая статья... соглашусь примерно так же про Австралию.

Почему миллионы живут хуже собак? Потому что они лузеры?
ДА

И самое главное, при столь высоком подоходном налоге и столь низкой социалке, куда идут все эти деньги.
Вот это хороший вопрос.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Давно так не смеялась!

Смейтесь дальше, смех без причины - признак дурачины.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Вы дурак, потому что право на достойную жизнь действительно должно быть у всех. А самое главное, в НЙС работают гораздо больше чем у вас там, на Аляске. Тунеядцев вообще не видно, с голодухи вымерли наверно.

Вы работаете, прекрасно, а с чего вы взяли, что в других городах не работают. Что за манера вообще ставить штампы. Нет денег - лентяй.

Все мои знакомые работают, и работают по 12 часов в сутки.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
"Припарковались напротив Fire Hydrant - $150 штрафа. Больше трех speed ticket (штрафы за превышение скорости) в течение полугода, и у вас отбирают права на полгода, да и штраф будет в несколько сотен. Вождение машины без страховки - и вы в наручниках. Гудок в неположеном месте и, вуаля, штраф (на моей улице он $300). Парковка в неположеном месте - штраф $50-80 долларов. И так далее до бесконечности. "

без этого конечно тупорылые рассейские бежки не могут...

Причем тут "рассейские бежки", это законы для американцев, и то, что я озвучила, я озвучила в отношении американцев. Это американцы по судам бегают. Русские тупо платят.

Я русскую речь вживую раз в полгода слышу, когда брайтон бич навещаю. Там, кстати, с парковкой проще.

(Deleted comment)
Мы в Канаде а не в штатах, но часто ездим туда и там живут друзья. По-моему не всё так ужасно как вы пишете. В Москве еда, одежда, кафешки, транспорт, то есть всё с чем мы сталкивались как туристы гораздо, гораздо дороже. Старбакс дороже раза в полтора! Ситцевое платьеце стоило около 100 баксов! Может я как туристка не знаю рыбные места, но у меня глаза вылезали на лоб от цен! Волмарт прекрасен и там вполне можно закупаться и одеваться. Уже не говорю о стоимости например квартир в Москве. И сьема и покупки. Медицина как я понимаю в Москве не только не близка ни к какому мировому уровню но и совсем не бесплатно. Плюс всегдашние российские взятки. об остальной России вообще молчу, потому что сама не была и только других слышала и читала. Рoссию и штаты просто невозможно сравнивать. Если у вас по каким-то причинам мало денег вы можете в штатах вполне достойно жить. В Москве нет. Mайкла Мура мы смотрели, не нужно по его фильмам судить об уровне жизни в США :)

Edited at 2012-06-25 01:04 am (UTC)

"В Москве еда, одежда, кафешки" в США это малая часть расходов. Я из Москвы, так что сравнивать могу. В Москве жизнь дешевле.
А уж таких цен на недвижимость как на Манхэттане нет вообще нигде в России. В среднем жилье в НЙ дороже чем в Москве.

Некоторые любят тыкать ценами на квартиры в Coop не понимая, что это реально тут означает.

Медицина в Москве бесплатно! Я лежала в больнице 2 недели. Меня оперировал хирург 30летним стажем, орал на меня когда я нарушала диету, и деньги до операции брать отказывался (типа плохая примета), после выписки дали в конверте пару тысяч рублей, но это копейки в благодарность и совсем не обязательно.

Съем квартир дорогой, да только у всех москвичей и так есть приватизированное жилье. А в США даже у коренных Нью Йоркцев его часто нет.

В Москве то как раз на "мало денег" можно жить - учиться, получать медицинское обслуживание. На кого вы выучитесь в США без денег?

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Почему озвучить реальные факты называется ныть и хаять.

Мой пост был о том, что для русских американские зарплаты кажутся заоблачными, а зря.

@@@@@@Последние две категории никогда не обратятся к врачу. Они будут умирать дома.@@

Друг, не умирай! У тебя есть шанс выжить
Прямо на входе в ЕР КониАйлэнд Госпиталя в Бруклине, Квинз Госпиталя в Квинзе, ну и в других городах есть такие госпиталя где даже на русском языке написано - "Если у вас нету денег, мы вас все равно примем!"
В принципе любой госпиталь сделает это, но американские власти пытаются сконцентрировать таких несчастных в одном госпитале.
Вэлком домой. Но ты же не поедешь, ( если ты не из Москвы или Питера) потому что прекрасно знаешь, что есть простая статистика
которая дана на сайтах CIA, Всемирного банка и МВФ, что основная определяющая материального благосостояния страны является ВВП на душу населения с учетом ППП.
Т.е. средний доход с учетом цен. Она в США 43 тыщи в год, а у России 17.

Нет, на 17 тысяч в год вы в РФ будете жить как в США на 50-60. В этом весь прикол.


(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Половина написанного - бред, даже комментировать не хочется. Или это у вас там в НЙ все так? Ну и получайте, сами выбрали где жить.

С выводами категорически не согласен. Почему, например, адвокат, потративший 10 лет на образование и работающий 100 часов в неделю, не должен жить намного лучше негра-распиздяя, сидящего на пособии или пашущего за минималку? Выбор-то у каждого есть.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Вот вы лгунишка.

"Иностранные студенты и интерны обязаны иметь страховку, которая покрывает самый минимум. Никакие счета госпитали им не покроют, только если это не госпиталь для малоимущих и нелегалов, где не проверяются документы. Умереть, конечно, в США в любом случае не дадут."
1) Не обязаны.
2) Покроет любой госпиталь, только Bank Statement принесите.

Я то, конечно, знаю, что такое Sale Tax. А вот многие россияне - нет. Я стараюсь говорить по-русски и на понятном для русских языке, вот и все.

Послушайте, цены в НЙ на комьюнити колледжи именно такие, как я озвучила.

5,5% и 3,5% единственное верное слово "НЕКОГДА". И это есть гуд, я щетаю.

10% - не ходите в Wallmart, если не нравицца, особливо в NY полно магазинов с вполне доступными ценами и отличного качества одежды и обуви. Даже для лоу инком доступно, в конце концов не хлеб покупаете, каждый день тратить не надо.
И да, кстати, куда приятней глазу натур продукт, чем размалеванные стареющи матрешки. Живете в России? Флаг вам в руки. В Нью Йорке? Ну дык, Брайтон рядом, инджой.

6,4% - лечатся все, и кто может платить, и кто не может. Эмердженси рум открыто 24/7/365(6). Вход безлимитный. Таки да, кто не может платить - госпиталь покрывает. И это не гуд? Особое внимание попрошу уделить тому, что дома умирают те, кто случайно оказался без свидетелей происходящего. Все остальные приезжают за этим в госпиталь.

13% - Научиться прибавлять 8,875% (округляю до 10) заняло два дня. Все. Проблем нет. Ну есть этот налог, ну ничего вы с ним не сделаете. Ну везде он есть. В каждой стране. Take it easy! И потом, накладывая в карзину вы калькулятор включаете? Ну дык, если вы смогли просчитать на какую сумму ваша корзина, добавьте же к ней налог и смело шагайте в кассу.

15% - не паркуйтесь, не превышайте, не гудите, там где не положенно, запрещенно, ограниченно. Америка любит законопослушных граждан. В чужой дом со своим коромыслом не ходят. Либо.... Америка большая, но вы же хотите жить в NY, ну так не возмущайтесь, а принимайте как лекарство. И кстати, гудять и еще как гудять, и уж если гудит, кто гудит? Ясный пень - русский Иван. Ему же все море по колено и он властитель всего мира, все ему должны и обязанны.

34% - ключевая фраза - "замечательное явление - приватизация". Халява сэр! А что у нас любят Американцы? Правильно, смотри пункт про 5,5%-3,5%. То бишь трудицца. И зарабатывать на такое благо как квартира своим трудом. И опять дваццатьпять, налог, он и в Африке налог. Надо. Американцы это понимают и не жалуюцца. А просто живут, работают и отдыхают так как считают нужным, полезным и приятным. И считают себя очень достойными людьми этой страны. Они любят свою страну и гордятся ею и своей принадлежностью к ней.

Сами Американцы никогда не дискриминируют людей ни по цвету, ни по доходам, ни по чем либо еще. Это для них табу. Открытой дискриминации нет ни от кого, скрытая исходит только от понаехавших. Ваши вопли иначе как черной завистью никак не назовешь.

В США университеты открыты не для богатых или бедных, а для умных, таланливых и целеустремленных. Оттого и страна впереди планеты всей. Зарубите себе это на носу. А школы...они для всех, бесплатные, с бесплатным питанием, бесплатным проездом, с кучей всяческих программ для выявления того самого таланта и целеустремленности. Остальным.... ну вы извините, не всем же профессорами и академиками быть. А есть по другому где-то в мире?
Театры... ну боже мой, это есть гуд, но ведь не главное в жизни! И даже при лоу инком можно и в театр сходить, просто не так часто. И кстати да, минимальная зарплата $7,5. Но это действительно только лохом надо быть, чтоб ее получать. Называецца, так тебе и надо.

Не совет, а так.... снесите телевизор на помойку, чтобы не засирать мозг, тогда и жить легче станет. И да, менталитет.... работаем, работаем, и физически, и умственно, вы приехали в чужую страну, хотите жить в ней? Учитесь жить так как живет ее народ, не тащите свой гарбидж в нее.
Пожили? Не понравилось? Уехали? Ну так скажите ей спасибо за приобретенный опыт и забудьте. Опять-таки жить легче станет.













Так в НЙ Волмарта даже нет :)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)

Высказывания в Интернете

> В интернете популярны высказывания, квинтесенцию которых можно обозначить так: "США - это рай, его, автора, там ждут с распростертыми объятьями, а если кому-то там плохо живется, так это все неудачники, лузеры. Вот те, кто получает сто тысяч в год, живут хорошо".

Это высказывание интеллигенции об интеллигенции. Это говорят люди, имеющие высшее образование, и они имеют в виду таких же, как они сами. Зарабатывать 100 тысяч в год, имея высшее образование и работая по специальности, в США не так уж и сложно, для большинства специальностей. О работягах из макдональдса в этом высказывании речи не идёт. Для той прослойки, которую в СССР называли интеллигенцией, США - это действительно рай.

И, кстати, никто не мешает работяге, по крайней мере мужского пола, пойти вместо Макдональдса работать в авторемонтную мастерскую - и там зарабатывать те же 100 тысяч в год, без высшего образования. Но они же вместо этого предпочитают фуд стэмпы получать.

Насчет 100 тыщ в авторемонтной мастерской.
У меня там племяш пол-года работал. Ушел потому что пахать надо как лошадь, а платят мало по его словам.
Да и недаром мы механикам на чай даем. Богачи пару долларов на чай не возьмут.

Наконец-то, хоть кто-то правду написал!
Сейчас набегут наивные белоленточные юноши и из тупорогого стада жыдоленточников и начнут опровергать то, о чём понятия не имеют.

Да вообще такая сразу боль в жопе у дезертиров, что кошмар. Пусть валят, они родину за доллар продадут.