?

Log in

No account? Create an account
Поросенок Петр

pora_valit


Пора валить? Все об эмиграции.


Previous Entry Share Next Entry
О неизбежном падении социального статуса при эмиграции.
самолёт
aviator9298 wrote in pora_valit
Падение социального статуса при эмиграции воспринимается прямо, как аксиома, нет конечно он потом сможет достичь и прежнего уровня... ага, лет за 10-15 ударного труда.

Почитаешь такое и диву даёшься - какой народ валит: сплошные министры, директора предприятий или начальники больших отделов.
Лично я за 20 лет встретил лишь одного человека, который был там главным инженером большого предприятия, а после переезда работал простым электриком. А уехал он потому, что его сыну нужна была срочная операция и долгое лечение которого не могли сделать в России. Сына вылечили так, что о своём поступке он не жалел.
Но этот случай очень интересен. С одной стороны явное падение социального статуса, а с другой сын простого электрика получает самое современное лечение и остаётся жив, а сын главного инженера - обречён.

Ну, а если бы речь шла не о большом начальнике, а о простом рабочем. Там был электриком, токарем, сварщиком, строителем или водителем, и после отъезда продолжил заниматься тем же, только за большие деньги и в лучших социальных условиях, например с доступностью той же медицины.
Где тут падение социального статуса?

А если рассмотреть простого инженера или программиста, даже если на первых порах он зарабатывает процентов на 15-20 меньше своих местных коллег, но значительно выше средней по стране и на много больше чем зарабатывал дома.

Кстати меньшая зарплата на первых порах - это не результат дискриминации, а результат двух факторов:
Во-первых, не умение торговаться и вообще обсуждать вопросы зарплаты.
Во-вторых первая работа на новом месте нужна куда больше чем максимально высокая зарплата, тем более, что и цифра совсем не такая уж и маленькая.
Впрочем это как правило не на долго: либо тут зарплату поднимут, либо на другое место пойдёшь уже с опытом и ценным знанием, что и по чём.

Моя зарплата инженера-конструктора на радиоприборном заводе до отъезда составляла $63/месяц.
Первая инженерная зарплата после была $3000.
Это была то, что мне предложили и я согласился не торгуясь, хоть вполне мог рассчитывать на $3500.
Но мне тогда и $3000 + машина (или оплата содержания собственной машины) + страховка + фонд повышения квалификации показалось очень заманчивым просто фантастическим предложением.
Через пол-года зарплату мне повысили.

promo pora_valit april 11, 2014 16:50 21
Buy for 100 tokens
В "Пора валить?" полно полезной информации(15000+ постов), эта инструкция поможет найти то, что вам нужно и интересно. Есть два теперь три основных способа. Первый: У каждого толкового поста есть "тэги", ключевые слова записи. Вот самые практичные тэги в сообществе, их всего три, правда…

  • 1
То есть по вашему быть assistant prof в западном вузе это сродни быть говночистом? Да я это пожалуй закриню. Так облить запад, даже я не мог. ГЫ.

Хмм. Быть полным профессором с tenure в западном вузе - это одно, быть ноющим о жизни в нищете доцентом там же - кагбэ немного другое :)

ЗЫ когда меня перестали устраивать зарплата и перспективы в западном университете, ушел в индустрию при первом же удобном случае на +20 с лишним % повышение. А вот они замену чуваку, который сначала сменил меня на трудовом посту, а через полтора года и сам сказал "да ну его нах", вот тут ищут уже месяцев 9 наверное. Не интересует? Правильно: больше $200к все равно не дадут, да и нисколько не удивлюсь если прикроют эту часть лавочки через пару лет.

До полного профессора еще пахать и пахать. А до зарплаты профа, что лапу сосать? Да и з/п полного профа в Англии меньше 4 штук фунтов наликом на карман в месяц. Это не намного больше зарплаты доцента в силу прогрессивности налогов. А з/п инженера по моей спецухе те же самые 40 штук фунтов. И то не везде. Да еще там работать надо по 8 часов каждый день. Так что и уходить то некуда. Так что не надо мне рассказывать про красивую западную жизнь. Надоело.

Не, ну если для тебя западная жизнь ограничена одним туманным островом, то о чем тут вообще речь? О той же авиации? :)

То есть одна из самых козырных стран в Европе вдруг стала куском говна? Да я же не против такой формулировки. Я об этом и хочу сказать россиянам, что лучше жить в России чем в любой из стран Европы. Но, сдается мне, что и Штаты не писец бог что. 90 штук в качестве салари что недавно давали в Теннеси Тек не внушают мне уверенности в том, что Штаты лучше Англии. Про сказки в 200 штук салари для всех сходу можно не писать, надоело. Я 20 лет живу за бугром. Вырос уже из сказок.

одна из самых козырных стран в Европе вдруг стала куском говна?

В смысле зарплат научных и прочих работников хайтека? Да уже давно.

Про сказки в 200 штук салари для всех сходу можно не писать, надоело. Я 20 лет живу за бугром. Вырос уже из сказок.

Открой уже для себя сказочный сайт, что ли :)

А чеж вы тогда все, включая, Янсона усераетесь доказывая как на западе офигенно? Или для вас запад только Штаты? Так так и говорите. Но нет. Я чето этого не слышал. Или Янсон боится что лохи бабло не будут кидать на рекламу если он начнет правду говорить? Так вы тогда не чем не лучше кремлеботов, не так ли?

Edited at 2019-01-19 10:57 pm (UTC)

За Янсена не скажу, я его совсем не знаю, но вот например мне и моим однокурсникам или нашим детям вроде как офигенно. Ну, для того рода занятий и образа жизни, который мы выбрали. Если б было не так - наверное мы бы что-то резко поменяли в своей жизни, а не рассказывали на форумах в какой жопе мы живем. Впрочем, я об этом уже написал. А так да, your mileage may vary, что в переводе означает "каждому своё" :(

Edited at 2019-01-19 11:28 pm (UTC)

да надоело уже менять. Тем более на 99% все пиздежь. Вот пример человека.

https://en.wikipedia.org/wiki/Suhas_Patankar

Знаешь сколько у него з/п была в Штатах? 99 штук баксов в год. Из первых рук инфа. А он, можно сказать Эйнштейн нашего времени. Я не знаю как там в Беркли экономисты. Я знаю как люди в моей специальности лапу сосут в тех Штатах. Не всем экономистами по блату быть. Кому то и ракеты строить надо.

Нет, ну находятся такие люди, кто на одной работе сидят по 30 лет и как пришли на нее молодым специалистом так и довольствуются ростом зарплаты величиной в инфляцию на всю оставшуюся жизнь. Но в принципе, вполне можно поднять задницу и начать ходить по интервью. Обычно, через 2-3 недели находится предложение на 15-20% больше. Если эту операцию производить хотя бы каждые 3-4 года, то можно зарабатывать гораздо лучше.

Поэтому да, сосать лапу никому не запретишь. Даже там, где рынок к этому не располагает.

Может ему светит не https://transparentcalifornia.com/salaries/search/?q=PROF-AY-B%2FE%2FE&y=2017 , а https://transparentcalifornia.com/salaries/search/?q=PROF-AY-B%2FE%2FE&y=2017&s=total =) (шутка)

Уж коли вы заговорили о Беркли, я его как раз смотрел на днях (и еще когда-то смотрел до этого, в том плане что можно работать в СФ, а жить в Беркли например). В общем, мне Беркли как городок нравится, и климат хороший (не холодно, не жарко, и дожди оказывается там тоже есть - не пустыня), и до залива недалеко, и город пешеходный - есть где погулять, покататься не велосипеде, даже трейлы есть среди деревьев, и до СФ вроде как не очень далеко; теоретически также можно сидеть в Беркли, пилить свой стартап или работать на удаленке хотя бы частично, и в СФ не ездить каждый день.
Более того, в какой-то момент мне даже стало казаться, что в аренду жилье не такое уж и дорогое там можно найти?
Какое объяснение этому я нашел? - Возможно там часть сдаваемого в аренду жилья ориентировано на то, что его будут снимать студенты и сотрудники университета, и благодаря этому есть не очень дорогие варианты? Правда, по м2 квартира может быть не очень большой или по виду из окна это может быть не идеально, но тем не менее; опять же если надо, можно там студию найти, которые не везде есть. В общем, ситуация по жилью (я смотрел на Zillow) меня немного даже удивила (что не так уж и дорого показалось) на фоне тех цен, что называют люди в интервью, которые живут в разных местах в Долине (или если сравнивать с Нью-Йорком, а может и Чикаго и др).?

Но потом я посмотрел то что есть не только в аренду, но и на продажу. Ну и тут все встало на свои места, оказалось все как и должно быть в Долине - цены ого-го, к тому же и предложений на продажу очень мало, не такой уж большой выбор. Даже немного удивило как так, что на продажу настолько все дорого, а в аренду не так уж и дорого(как кажется); возможно то что есть в аренду изначально и строилось только для того, чтобы сдавать, а не на продажу. В принципе по Беркли понятно почему люди могут уехать из Долины будучи не в состоянии купить там себе жилье. Ну или может быть можно согласиться с тем, что всю жизнь будешь снимать, но зато живешь в довольно хорошем городе с приятным климатом, хорошим университетом и недалеко от Сан-Франциско; или просто нужно стать миллионером и все, правда, и в этом случае можно просто не найти свободного жилья на продажу, чтобы тебе нравилось в какой это части города и как это выглядит.


Edited at 2019-01-20 04:10 pm (UTC)

Да и не надо срочно менять тему. Речь не о том, куда уходить с западного вуза. А речь о том, что доцент в Англии так же сосет лапу, что и доцент в России. Это факт, в силу того простого факта, что в Англии существует тарифная сетка. И я зарабатываю ровно столько, сколько и доцент Кембриджа и Охфорда. Но доценту Охфорда еще хреновей. У него жизнь дороже, чем у меня в нищей деревни на севере Англии.

Ни, что так не развращает человека, как маленькая стабильная зарплата.

Ну да, "Ты же не хочешь майдана и оранжевых революций? Вот и не раскачивай лодку!"(с)

Растения ценящие только стабильность революции не устраивают.

  • 1