?

Log in

No account? Create an account
Поросенок Петр

pora_valit


Пора валить? Все об эмиграции.


Previous Entry Share Next Entry
Почему американцам не понять, откуда я
Odaiba
levik wrote in pora_valit
Я живу в Нью Йорке уже четверть века. Даже успел за это время почти забыть, и снова выучить русский язык. И всё же по-английски я говорю с небольшим акцентом. Если я общаюсь с кем-то, кто достаточно хорошо знает язык, они рано или поздно услышат это, и спросят меня – "А ты, кстати, откуда?.."



Это нормальный вопрос - ведь здесь в Нью Йорке почти все откуда-то. Не зря говорят, что Америка - страна иммигрантов. Проблема в том, что если я отвечаю, что я из России, обычно у нас получится следующий диалог:

– Так ты русский?

Я очень хорошо запомнил из своего счастливого советского детства, что я, Лёва Эпштейн, да ещё и с таким профилем, никакой не русский. Было время, когда я очень хотел быть русским (и чтоб меня звали Серёжа), но тут ничего не поделаешь. В СССР, с его дружбой народов и пятой графой, хватало людей, которые, даже юному мне, как бы между прочим напоминали о том, что существует между нами разница. Кстати, кажется люди эти никуда не делись, некоторые из них даже заходят комментировать тут в ЖЖ. Короче, так сложилось, что с детства я не могу произнести слова "Я русский," не ощущая себя каким-то самозванцем. Поэтому я отвечаю:

– Нет. Я просто родился в России, и говорю по-русски. А вообще-то я еврей.

– Еврей? Ты что, из Израиля?

Это тоже нормальная ошибка. Многие здесь привыкли, что мексиканцы приезжают из Мексики, ирландцы - из Ирландии, а китайцы - из Китая. Выходит, если ты из России, значит русский, а если еврей, то наверное из Израиля? При этом Америка многонациональная страна, но все приезжие тут через одно-другое поколение становятся американцами. (Именно поэтому местным не так легко понять, как русскоязычный человек, чья семья прожила много поколений в России может не быть "русским".)



– Нет – отвечаю я, – я не из Израиля. Просто я еврей. Это...

– А, точно! – перебивают меня, – это же религия! А где твоя ермолка?

Прим. автора: В английском языке слово "jewish" значит одновременно евреев (национальность) и иудеев (религию).

– Ну да. И религия тоже. Только я её не придерживаюсь. Я атеист. А еврей я по национальности.

Тут обычно приходится объяснять, что такое национальность. В английском языке есть слово "Nationality", но обо обозначает не национальность в русском понимании, а гражданство. Например, когда я заполняю какие-нибудь иммиграционные формы при въезде в другую страну, в графе "Nationality" я всегда пишу "USA", так как я являюсь американским гражданином. (У меня лучший паспорт в мире!) А национальность, как понимаем её мы, будет "ethnicity". Правда не все американцы полностью понимают значение этого слова, и иногда я вынужден объяснять его на примере гипотетического американца китайского происхождения.

– Вот такой человек, он по национальности китаец, пусть даже родился в США, и имеет американское гражданство. Так и я - я еврей, хоть и родился в России.

Обычно такие беседы прерываются не потому, что мой собеседник обретает понимание моего национального самосознания, а потому что у него заканчиваются вопросы, или угасает интерес. Впрочем, в Нью Йорке почти все откуда-то, так что люди особо не придают никакого значения твоей запутанной биографии, и переходят на следующую тему разговора.



Что касается моего национального самосознания, то оно у меня довольно запутанное:

Я американский гражданин, но не американец.
Я русскоязычный но не русский.
Я еврей, но не верующий.
А комфортней всего в мире я ощущаю себя в Нью Йорке - ведь это лучший город на земле.

Так что, когда меня спрашивают, откуда я, я как правило теперь говорю:

Я из Бруклина. Но мой акцент русский.

Обычно это людей удовлетворяет. Но иногда они спрашивают:

– Так ты из России приехал?

И тогда я отвечаю:

– Нет. Я приехал из СССР.


promo pora_valit april 11, 2014 16:50 21
Buy for 100 tokens
В "Пора валить?" полно полезной информации(15000+ постов), эта инструкция поможет найти то, что вам нужно и интересно. Есть два теперь три основных способа. Первый: У каждого толкового поста есть "тэги", ключевые слова записи. Вот самые практичные тэги в сообществе, их всего три, правда…

  • 1
Так как здесь, и в Киеве скорее всего тоже, абсолютное большинство людей видимо относятся к non-hispanic whites (довольно однородное в этом плане окружающее тебя общество, хотя национальности могут быть разные при этом), и лишь изредка встречаются другие люди, то не очень понятно, как будет восприниматься окружающая действительность, общество, когда расовый состав совсем другой (напр 30% белые, 20% азиаты, 20% латиносы, 30% черные; могут быть и другие расклады, конечно). Даже по этой причине может быть непонятно, в какой город США лучше ехать жить, там где абсолютное большинство белые (Портленд например) или вполне подойдет город, где полный интернационал (Нью-Йорк).
По большому счету даже не очень понятно чем и насколько сильно латиносы от белых отличаются. ? Но факт в том, что то, что на youtube я смотрю и на форумах читаю, там люди их отличают явно; что латиносы это не то же самое, что и белые.
Потом, что латиносы, что азиаты, что черные тоже могут быть разные по национальности и в этом отличаться и от белых, и друг от друга тоже (ну кто-то из Кубы, кто-то из Бразилии, кто-то из Мексики, кто-то из Пуэрто-Рико и т.д., вроде бы это все латиносы, но по идее они тоже разные).

Я людей других наций знаю не особо какие они. Только, пожалуй, могу сказать, что наши люди, по крайней мере по внешнему виду, вполне кажутся мне симпатичными. Но их человеческие качества при этом вызывают вопросы. Возможно что-то не так с системой воспитания, в школах или еще где-то. Или все это просто от бедности. Но мне не кажется нормальным, когда люди обманывают, подтасовывают, подставляют, дают взятки, когда на какие-то преступления закрываются глаза, а люди, дорвавшись до власти начинают чувствовать себя над законом, выше других людей и безнаказанно; но общество, видимо, считает это _нормальным, раз это существует, и никаких тебе митингов, протестов, отставок и привлечения виновных к ответственности.
Мне кажется, что навряд ли можно спокойно и нормально жить в коррумпированных странах, где законы не действуют. В таких странах просто страшно жить и ты не можешь быть уверен ни в полиции, что она тебе поможет в случае чего, ни в судах, ни в медицине, ни вообще в государстве как таковом, в этих государственных институтах, которые вроде бы существуют, но не работают нормально (и тоже вовлечены в систему подтасовок и взяток).
Поэтому при том, что скажем чисто внешне люди, общество путь даже вполне подходят, но как все вокруг работает (а точнее не работает) это устраивать не может. Когда я задумываюсь о том, как люди в глубинке живут (а это все что за пределами МКАД), в т.ч. в той же Украине,... не знаю. Я допускаю, что там люди могут быть даже лучше, но иногда мне кажется что там страшно жить; потому что человек не защищен. И про Азию и др. страны бывают похожие мысли. Да, люди присылают красивые фото из Таиланда, Филиппин, с Бали и так далее. Я не спорю, там очень красиво. Природа красивая, океан. Если работать удаленно программистом, можно очень хорошее жилье снимать и радоваться жизни. Но все равно думаешь о том, что там нельзя бы уверенным ни в чем. Т.е. что нельзя жить без страха. Что в случае возникновения каких-то проблем ты не окажешься крайним, просто потому что ты не местный; что тебя ни за что не засадят в тюрьму или еще что-то случится нехорошее. И это касается многих стран, не только в Азии, не только стран бывшего СССР. Видимо, доверие к людям и государственным институтам в них на нуле.

Если для Вас "здесь" это Москва, то я бы не сказал, что сейчас non-hispanic whites там составляет такое уж подавляющее большинство. Даже когда с сыном там ходили в магазины, то часто сотрудники пытались заговорить с сыном по-киргизски (или узбекски? я не разбираюсь), принимая его за земляка))

Латиносы как мне-кажется это что-то не столько этническое, как лигвистическо-культурное объединение. Перефразируя по-скрепному, "испанский мир")) По крайней мере, в Штатах видел и латиносов африканского происхождения, и совсем белых, и потомков индейцев, и 100 разных оттенков посередине. Вообще, в отличие от экс-СССР, в США в плане identity важнее кем человек считает себя сам, чем кем его считают окружающие. Помню как-то в США мы с польскими друзьями жарили барбекю на улице, подошёл один афро-американец и спросил откуда мы, друзья ответили что они из Польши, а тот говорит "о, соседи! а я литовец". И нам в этом ничего особо странного не казалось. А вот в Москве, когда коллеги у меня спрашивали кто мой сын по национальности, и я отвечал, что он украинец, им почему-то казалось смешным и невероятным, что с не-европейской внешностью можно считаться украинцем.

А вот страхи москвичей насчёт "замкадья" мне кажутся очень смешными. Помню когда ещё был студентом в Китае, на каникулах ездил посмотреть близлежащие Дальневосточные города, такие как Хабаровск и Владивосток. Так московские родственники меня всей силой отговаривали, типа там совсем глушь и хаос (хотя сами они там никогда не были), но для меня РФ в туристическом плане всего-лишь одна из 200+ стран в мире, и особых предрассудков для путешествий по ней не имею (ну, специально бы не поехал, а тут получилось совместить туризм с дешёвыми билетами в Москву и обратно по тарифу для дальневосточной молодёжи), т.к. для меня эта страна воспринимается как иностранная. Так ничего такого уж страшного там не увидел по сравнению с Москвой.

Тот же ЮВА я объездил практически весь, несколько зимних каникул подряд туда ездил (у нас в Китае каникулы были зимой 2 месяца и летом 2 месяца), ничего страшного нет, люди добрые и гостиприимчивые (в Тае вообще месяц гостил у одногруппника на севере страны), а еда просто обалденная. В общем, страх неизведанного это просто совокупность предрассудков, ведь как можно боятся того, чего сам никогда не видел своими глазами? Надо меньше читать страшилки и себя на них накручивать.

Возможно, но я редко выезжаю за пределы своего района, езжу по утрам в метро и пр., поэтому не очень в курсе, что в др. районах города, где могут предпочитать селиться гастарбайтеры и др гости столицы. Но на Курбан Байрам, когда фотки публикуются сколько людей собирается, можно увидеть, что таких людей довольно много.
Но по Wiki более 90% в Москве русские, а еще есть украинцы, белорусы и др., которые не сильно от русских отличаются. В городах США совсем другая статистика зачастую, особенно в больших.

Это еще может быть потому, что если у нас сойдутся русский и белоруска к примеру, то как бы хоть белорусом их ребенка считай, хоть русским, скорее всего не особо отличишь. Если сойдутся русский и афроамериканка, то скорее всего будет заметно, что внешне дети отличаются от обычных русских детей. В США видимо больше людей из самых разных стран, чем здесь; и те же черные там есть и их много, а тут очень мало. То есть там больше возможностей, когда могут сойтись люди довольно различающихся по виду наций.

Когда в Москве, которая считается более благополучным городом, чем все остальные, сталкиваешься с беззаконием, автоматически это проецируется и на всю остальную страну тоже. Потому что думаешь, что если в Москве такой беспредел (где вроде бы и все госорганы страны сосредоточены, и университеты, то есть более образованное население должно быть по идее, и СМИ, и т.п.), то что же тогда творится в регионах. Если в Москве проблемы с тем, чтобы свои права защитить, то как это вообще там можно сделать. Известные мне примеры - это когда доблестные правоохранители "теряют" заявление, как будто ты в правоохранительные органы вообще не обращался; это когда исчезают доказательства преступления, если вдруг по заявлению что-то начинает делаться, проверка какая-то осуществляется (надо же); это когда правоохранители, зная имя, фамилию человека (причем довольно редкие, это не Иван Иванов) и даже место где он работал, не могут его "найти" чтобы взять у него показания, я не имея никаких спецсредств за полчаса его нашел пользуясь только интернетом и все; и ты такой думаешь, у правоохранителей есть все (см выше), чтобы найти преступника, взять показания и привлечь к ответственности, но они этого не делают, а как тогда ведется "следствие" в случаях, когда совершаются какие-то преступления, где о преступниках вообще мало что известно, не известно ни имени, ни фамилии, ни его профессии, ни где он работал, а как он выглядит в лучшем случае записано со слов случайных свидетелей. И это все, что у них есть из данных на него. Как расследуются преступления против личности и другие преступления, когда доказательства нужно быстро зафиксировать, пока они не исчезли (а не уничтожать их и не помогать это делать преступникам)?
Когда к правоохранителям и др. структурам из страны, где люди тебе знакомы, разговаривают на том же языке, где ты все знаешь, доверия нет никакого. То как можно полагаться на аналогичные госструктуры из стран, где живут совсем другие люди, где другой язык, который ты не знаешь, другой менталитет и отношение к каким-то вещам в жизни, да и законы другие тоже. А опасения есть такие, что будет происходить как указано выше, что где-то тут в глубинке, что еще в какой-то коррумпированной и отсталой стране за границей.
Туризм не надо путать с ПМЖ, туристы приезжают на короткий срок достопримечательности посмотреть, многие из них посещают специально для туризма предназначенные места, делают это под надзором туристической компании, что их туда отправила (да и то с ними случаются происшествия). Это не то же самое, что жить в той или иной стране месяцами, и то и годами.

Ну если конкретно брать "мой" район (центр Москвы), то там довольно много людей не-европейской внешности, в основном это на вид выходцы экс-советских республик средней Азии, причём не только работают, но и живут в округе, дети играют на площадках. Мне это даже показалось немного удивительным, там же аренда наверно астрономическая, всё-таки центр, в ходячей доступности три ветки метро (включая кольцевую), на что же они умудряются там жить (то что им от бабушек/дедушек достались квартиры я исключаю как слишком маловероятное)).

Насчёт доверия к полиции я не могу прокомментировать, к счастью повода с ними общаться не возникало.

А групповой туризм, что Вы описываете, для меня это вообще какое-то извращение, не понимаю какое удовольствие ходить везде за гидом как цыплята за куркой. Я более 20 стран объездил, сам без какой либо сторонней помощи, хотя иногда это даже вызывало подозрение (например на въезде в Израиль по земле с Египта, долго расспрашивали чего это я один шастаю по соседним арабским странам)).

Вполне возможно, что они живут по несколько человек в квартире, экономя тем самым на жилье.
В США это называется "органичным" словом жить с руммейтами и как-то не выглядит в негативном ключе, а у нас это плохой оттенок имеет (слово "коммуналка" например ни с чем хорошим не ассоциируется), и когда в квартире не очень много людей живет, и когда в ней толпы "гастарбайтеров". Кстати, я был удивлен, когда встретил статистику сколько в тех или иных городах США людей живет с руммейтами (например, в том же Сан-Франциско и пр.)
Но я не исключаю, что жилье в США само по себе лучше приспособлено для того, чтобы в одной квартире жили посторонние люди; например, если у каждого свой санузел, то это уже лучше, чем когда санузел один общий, etc.
В США еще удивительная по нашим понятиям вещь есть - это когда люди живут в бейсменте (подвале), хотя и хорошо обустроенном, конечно. Хотя возможно у нас где-то в подвалах тоже живут те же гастарбайтеры, но условия там наверное должны быть очень плохие.

Я тоже за туризм. И в детстве мы с отцом и с друзьями постоянно ездили на природу. Мне это кажется очень хорошим видом отдыха. В том числе провести время с ночевкой и костром у озера, сходить в лес по грибы или ягоды, и пр. Наверное, даже хотелось бы жить в таком месте, где можно было бы это делать. В походы мне тоже нравилось ходить. И на лодке мы по реке сплавлялись. И пр.

Но серьезным остается вопрос безопасности и доверия (недоверия) к людям. Я иногда думаю, что если бы я попал в США, то возможно стал бы путешествовать только по США и возможно Канаде, не выезжая особо за пределы страны. Правда, я еще не очень люблю летать. Но это еще потому, что США большая страна и более-менее цивилизованная.
Правда, в США тоже куда-то пропадают люди, когда ходят на хайкинг. Недавно человек лазил в районе надписи Hollywood и там было объявление о том, что пропал человек. Еще одна блоггерша из США тоже сделала видео, что отец подвез детей, чтобы они погуляли в парке и они исчезли. Она там возмущалась, как так можно сделать - отпустить куда-то детей одних и т.п., что это такое вообще за родители, но американцы ее не поняли. Действительно, если исходить из такой логики, то вообще не нужно выходить никуда из дома и жизнь будет как в тюрьме. А это разве лучше. Так что мне скорее более понятна логика американцев. Но в любом случае из-за подобных историй начинаешь больше задумываться о безопасности, что можно предпринять, чтобы повысить ее уровень (может с камерой ходить, с маячком, еще с чем-нибудь и т.п., оружие какое-то при себе иметь, что от людей, что от диких животных, хотя бы баллончик какой-то, etc.).

Что касается людей, то по нынешней ситуации я не уверен, что полез бы с кем-то в горы, тем более не слишком знакомым. Или как люди, чаще всего подростки, лазят по высоткам, по мостам и пр., и снимают экстремальные видео. Это должно быть 100% доверие к людям, с которыми вместе человек это делает. Что он тебя не столкнет, что подаст руку, когда надо, и так далее. У кого-то это 100% доверие есть и они о таких вещах не думают, а у кого-то такого 100% доверия нет.
На элементарном бытовом уровне (а не экстремальном даже) доверие/недоверие может проявляться и в том, что когда спрашиваешь дорогу в незнакомом месте, то что тебе ее правильно подскажут, а не укажут неправильный путь совсем в другом направлении.
Когда идешь где-то в походе один, и встречаешь там какого-то человека, а то и группу людей, что местных, что не местных, то тоже нет уверенности, что от этого человека/людей ожидать.

На одном из форумов я как-то читал истории людей автостопщиков, обычно там рассказывают положительные вещи, а о негативе умалчивают. Одна автостопщица рассказала там про это, что никогда не рассказывала, но у нее за время ее путешествий таким способом случилось 3 изнасилования. Странно только, что она не прекратила после этого ездить.
Тут была тема pora-valit.livejournal.com/978154.html как люди решили создать свою эко-ферму в Белизе, купили землю, дом стали обустраивать, сделали отдельный сайт, где описывали, как они там живут. Кажется и каучсерфингом они занимались тоже. И там у них плохо все закончилось, легко найти новости про это.
В общем, такого типа страны изначально доверия не вызывают, хотя дауншифтеры любят публиковать красивые фото из своей жизни.

Многое в этой жизни держится на доверии. Но когда в жизни сталкиваешься с какими-то подставами, то автоматически изначальное доверчивое отношение к людям сменяется на недоверчивое, то есть приходится сомневаться в том, что они говорят и делают. По большому счету мы не знаем, что у других людей в голове. Хочет человек помочь или навредить. По умолчанию мы считаем, что люди ведут себя добросовестно, но не всегда это так, среди людей есть мошенники и преступники, есть просто необязательные люди, и верить им нельзя.

В России есть считающийся очень богатым человек по фамилии Полонский, polonium194.livejournal.com У него в Камбодже кажется был остров и еще какие-то инвестиции. Но там его засадили, и что он только не писал, к кому не обращался...; каким-то образом он оттуда смог сбежать. А если человек не миллиардер, который может тратить миллионы на адвокатов, привлекать внимание прессы, даже давать залоги или взятки, чтобы его отпустили, то что бы с ним было в подобной стране?

Если возвращаться к теме доверия. То никто не может гарантировать того, что тебе в рюкзак кто-то зачем-то не подкинет наркотики. Хотя ты не наркоман, не дилер и вообще никак с этой сферой не связан, и это тебе никак не надо. Потом их у тебя найдут и все, последствия могут быть известно какие. А как человек в такой ситуации в незнакомой стране может защититься, кому он что-то докажет.


PS: по тому, что я видел (фото, видео) и читал, в ЮВА действительно очень красиво, я с этим не спорю; и про людей чаще я встречал положительные отзывы; только недавно я встретил такое мнение человека из США, что он не исключает, что когда-то переедет на Филиппины, пришлось про Филиппины выяснять и смотреть, что там хорошего; даже нашел каналы на Youtube о жизни там. А до этого я читал и про Таиланд (Самуи и др), и про ту же Камбоджу, и про Бали, и про Гоа и путешествия по Индии (по Индии я бы сказал, что мнения встречаются разные в основном из-за местной специфики, но это также зависит от штата, где-то трэш полный, а где-то другая картина и люди хорошие). Но в целом я имел ввиду не только эти страны, конечно.

  • 1