?

Log in

No account? Create an account
Поросенок Петр

pora_valit


Пора валить? Все об эмиграции.


Previous Entry Share Next Entry
Почему американцам не понять, откуда я
Odaiba
levik wrote in pora_valit
Я живу в Нью Йорке уже четверть века. Даже успел за это время почти забыть, и снова выучить русский язык. И всё же по-английски я говорю с небольшим акцентом. Если я общаюсь с кем-то, кто достаточно хорошо знает язык, они рано или поздно услышат это, и спросят меня – "А ты, кстати, откуда?.."



Это нормальный вопрос - ведь здесь в Нью Йорке почти все откуда-то. Не зря говорят, что Америка - страна иммигрантов. Проблема в том, что если я отвечаю, что я из России, обычно у нас получится следующий диалог:

– Так ты русский?

Я очень хорошо запомнил из своего счастливого советского детства, что я, Лёва Эпштейн, да ещё и с таким профилем, никакой не русский. Было время, когда я очень хотел быть русским (и чтоб меня звали Серёжа), но тут ничего не поделаешь. В СССР, с его дружбой народов и пятой графой, хватало людей, которые, даже юному мне, как бы между прочим напоминали о том, что существует между нами разница. Кстати, кажется люди эти никуда не делись, некоторые из них даже заходят комментировать тут в ЖЖ. Короче, так сложилось, что с детства я не могу произнести слова "Я русский," не ощущая себя каким-то самозванцем. Поэтому я отвечаю:

– Нет. Я просто родился в России, и говорю по-русски. А вообще-то я еврей.

– Еврей? Ты что, из Израиля?

Это тоже нормальная ошибка. Многие здесь привыкли, что мексиканцы приезжают из Мексики, ирландцы - из Ирландии, а китайцы - из Китая. Выходит, если ты из России, значит русский, а если еврей, то наверное из Израиля? При этом Америка многонациональная страна, но все приезжие тут через одно-другое поколение становятся американцами. (Именно поэтому местным не так легко понять, как русскоязычный человек, чья семья прожила много поколений в России может не быть "русским".)



– Нет – отвечаю я, – я не из Израиля. Просто я еврей. Это...

– А, точно! – перебивают меня, – это же религия! А где твоя ермолка?

Прим. автора: В английском языке слово "jewish" значит одновременно евреев (национальность) и иудеев (религию).

– Ну да. И религия тоже. Только я её не придерживаюсь. Я атеист. А еврей я по национальности.

Тут обычно приходится объяснять, что такое национальность. В английском языке есть слово "Nationality", но обо обозначает не национальность в русском понимании, а гражданство. Например, когда я заполняю какие-нибудь иммиграционные формы при въезде в другую страну, в графе "Nationality" я всегда пишу "USA", так как я являюсь американским гражданином. (У меня лучший паспорт в мире!) А национальность, как понимаем её мы, будет "ethnicity". Правда не все американцы полностью понимают значение этого слова, и иногда я вынужден объяснять его на примере гипотетического американца китайского происхождения.

– Вот такой человек, он по национальности китаец, пусть даже родился в США, и имеет американское гражданство. Так и я - я еврей, хоть и родился в России.

Обычно такие беседы прерываются не потому, что мой собеседник обретает понимание моего национального самосознания, а потому что у него заканчиваются вопросы, или угасает интерес. Впрочем, в Нью Йорке почти все откуда-то, так что люди особо не придают никакого значения твоей запутанной биографии, и переходят на следующую тему разговора.



Что касается моего национального самосознания, то оно у меня довольно запутанное:

Я американский гражданин, но не американец.
Я русскоязычный но не русский.
Я еврей, но не верующий.
А комфортней всего в мире я ощущаю себя в Нью Йорке - ведь это лучший город на земле.

Так что, когда меня спрашивают, откуда я, я как правило теперь говорю:

Я из Бруклина. Но мой акцент русский.

Обычно это людей удовлетворяет. Но иногда они спрашивают:

– Так ты из России приехал?

И тогда я отвечаю:

– Нет. Я приехал из СССР.


promo pora_valit april 11, 2014 16:50 21
Buy for 100 tokens
В "Пора валить?" полно полезной информации(15000+ постов), эта инструкция поможет найти то, что вам нужно и интересно. Есть два теперь три основных способа. Первый: У каждого толкового поста есть "тэги", ключевые слова записи. Вот самые практичные тэги в сообществе, их всего три, правда…

  • 1
Меня вообще всегда вопросы про "откуда" довольно смущали, т.к. по документам я какбы москвич, но de facto я там практически не жил за свою жизнь, и с этим местом себя не ассоциирую. Хотя и с Бруклином, в котором вырос (привет автору!), как то тоже не особо ассоциируюсь. Но после того как репатриировался в Украину, теперь уже без лишних сомнений отвечаю что я с Украины, хотя когда просят уточнить город, всё равно не уверен что правильнее назвать, Киев (в котором живу) или Львов (от куда корни).

да можно же просто ответить-- from South.

пусть гадают from which.

У меня кстати был один одноклассник грузин, когда его спрашивали откуда он, то после его ответа всегда уточняли - oh, you're from Atlanta?

А он всегда отвечал: nope, from Georgia.

Он отвечал from Gori, а те в свою очередь что про такой город не слышали)

Надо ж было говрить: i'm from Stalin's birth place, вот тогда бы они всё, всё поняли.

Да прям так все и знают где родился Сталин, большинство даже не слышали о том, что он был грузин.

Кстати один раз на уроке science был прикольный инцидент. В классе был один новый российский иммигрант, не говорящий по-английски. Как-то учитель задал ему вопрос, а тот не понял, ну и учитель спрашивает у других учеников "откуда этот парень?", ему сказали "from Russia", а тот такой на полном серьёзе "there's no such thing as Russia, it's called the Union of Soviet Socialist Republics" (на дворе 2003 год...)

Учителя надо бы дисквалифицировать за такие чудесные знания.

Конечно же, как говаривал нацлидер, распад СССР был величайшей геополитической катастрофой 20-го века (и был прав, в общем-то, судя по последствиям -- без оценочных суждений), но всё-таки распад был довольно давно, и надо было это учесть в работе с учениками.

А про Сталина... Надо всем внедрять идею, что Stalin from Geogia, и переложить на Штаты весь негатив, связанный со Сталиным. Типа -- это ж ваш уроженец, платите теперь репарации. Хотя что там с Джорджии взять, кроме пафоса (вся эта фигня типа South will arise again... ага). Вот если бы Сталин родился в Калифорнии...

Edited at 2018-06-06 10:31 am (UTC)

Ну и как у вас ощущения от жизни в Киеве/Украине после Нью-Йорка/США? И почему вы решили из США уехать, если не секрет?

Ну тут такое дело, что если бы не уехал, пришлось бы становиться нелегалом. Я там хоть и прожил всё детство, но по учебной визе (поскольку напрямую с бабушкой воссоединение семьи провести было нельзя, а мои родители отказались ехать когда им пришло добро на воссоединение). По этому когда окончил школу, то чтобы остаться нужно было бы поступить в ВУЗ, но как обычный иностранец (по статусу) я не имел право на какие-либо скидки, а моим родителям стоимость учёбы было бы не потянуть (особенно с учётом падения рубля в 2008). Можно было бы конечно нелегально подработать и пойти в коммюнити колледж якобы как резидент (предоставив доказательства что жил в городе н-нное количество лет), но всё это в дальнейшем могло бы сыграть злую шутку при дальнейших попытках легализации после учёбы.

По этому, в итоге принял решение ехать в Китай за высшим образованием. В принципе, я считаю, что поступил правильно, в Китае мне очень понравилось, после бакалавриата мне даже дали стипендию на магистратуру за хорошую учёбу, но поскольку китайское законодательство требует иметь 2 года рабочего стажа за границей для официального трудоустройства, то после магистратуры пришлось временно уехать из страны. Так мы всей семьёй (к тому времени уже завелись жена и сын) переехали в Москву (просто потому что там жильё есть), одновременно я стал ездить в Украину (благо из Москвы недалеко) и заниматься оформлением гражданства по репатриации, т.к. когда вернёмся в Китай, очень не хотелось бы это делать по РФскому паспорту (кроме эстетического аспекта в том, что не хотелось бы чтобы ассоциировали с РФ, в практическом плане у Китая с РФ есть договоры, по которым налоги пришлось бы всё равно платить РФии).

В итоге в Москве мы продержались чуть больше года, жене там мягко говоря не очень понравилось, со временем она вообще впала в депрессию и уговаривала плюнуть на эти два года стажа и уехать в Китай работать там нелегально по семейной визе. В итоге, как только подвернулась оказия, переехали в Киев (к тому времени у нас уже все документы были готовы, включая ПМЖ у жены), продолжая работать удалённо (при этом стаж продолжает "капать"). Но в итоге нам здесь так понравилось, что теперь уже не спешим возвращаться в Китай.

Значит вашим родителям больше нравится тут, чем там? Или это больше связано не с тем какой город или страна больше нравится, а скорее с работой, что тут есть интересная для них работа, а там могут возникнуть сложности найти что-то такое.

Да, Китай - это страна с очень большим населением, а теперь уже и экономикой. При таком населении они могут строить большие города и реализовывать масштабные (инфраструктурные) проекты. Поэтому по идее там должен быть более широкий список городов на выбор: от больших до средних и не очень больших тоже. Что в Китае смущает, что все ж кругом китайцы, хотя и говорят что к европейцам они относятся хорошо вроде бы (для них это необычно), но все равно вызывает сомнения как это жить в китайском обществе, в азиатской стране. Еще в какой-то степени в Китае вопросы вызывает климат, Китай - это в общем-то южная страна, поэтому по идее там должно быть жарко и влажно из-за близости океана. А люди бывают в этом плане так скажем критикуют Флориду, что летом там трудно эту жару и влажность переносить. Правда, все равно при этом Флорида один из самых населенных штатов США.

Интересно, что вашей жене не понравилось в Москве: климат, люди, трафик, экология, толпы людей в общественном транспорте или еще что-то? И даже в Китае нравилось больше, хотя вроде бы это не наши язык и культура, и по идее там должно быть сложнее.

Я изучаю и сравниваю города и страны, в каком городе хотелось бы жить. Но пока к каким-то выводам не пришел. Может быть так, что страна нравится (в той же Европе например) и общество, которое там есть, но климат не радует. Или страна по населению может быть не очень большая, соответственно возможностей для какого-то развития там будет явно меньше, чем в тех же США (или даже в РФ, или тот же Китай). И город, даже столица, там при этом опять же может быть не очень большим, в Европе в общем не очень много больших городов (и так чтобы страна была развитая при этом; с тем же Китаем не сравнить).

Когда я смотрю города США, то тоже все это как-то не очень понятно. Из-за их стиля строительства типа высотный даунтаун + одноэтажная деревня вокруг. NYC еще как-то выделяется на этом фоне и выглядит более-менее как город, но он настолько многонациональный, что даже и непонятно будет ли все это радовать или нет, как и то как этот город спланирован сам по себе (например, там нет тех же дворов зачастую как в наших городах (российских, украинских и пр., как мне показалось). Но там еще так, что люди пишут - там не селись, это черный район, там тоже лучше не селиться, так как там живут латиносы, а это азиатский район - там может быть безопасно даже, но вокруг будешь встречать людей из Азии (как будто в Китае живешь), а не европейцев. И в итоге из большого города остается не так уж и много районов, где живут так называемые non-Hispanic whites. Похожая ситуация, правда, может быть не в такой степени и в др американских городах, но там все же вопросы вызывает скорее то, что они одноэтажные. И я пока не могу понять подошел бы мне город такого типа или нет (пока сам не побываешь и не поживешь возможно выводы сделать сложно), но конечно они явно меньше по своим размерам, чем Москва.
Иногда мне кажется, что европейские города (и наши города в странах бывшего СССР) мне понятнее и возможно больше подходят для жизни. Украинские города я смотрел в Google Maps тоже и в общем выводы по ним тоже такие, что мне они кажутся привычными и понятно, как в них жить (там еще и климат получше будет, чем в Москве или Питере, есть море можно и в городе около моря поселиться, люди тоже как бы выглядят привычно для нас и скорее всего чужим там себя не будешь чувствовать), но там в стране творится какой-то бардак, так что тоже все это сомнительно. В Европе еще зачастую нужно учить какой-то местный язык, а что это дает, тем более если страна маленькая; английский язык - это большая культура, множество знаний, книг, фильмов, а язык какой-то небольшой нации он чисто только чтобы с местными поговорить, наверное, и это все. Если хочешь развиваться, все равно на английском все читать придется, а не на местном языке. Поэтому еще я думаю иногда, что страна/город должна быть англоязычная или хотя бы русскоязычная(чтобы еще один язык учить не надо было).

Тут скорее дело не в том, где больше нравится, т.к. для сравнения хотябы стоило бы побывать в обоих странах, а они никогда не ступали ногой на американскую землю) Просто когда пришла очередь на воссоединение, это был кажется 2006 год, они считали, что в РФ всё супер и будет только лучше, а в Штатах непонятно чем будут заниматься, да и язык придётся подтягивать... Естественно, с открытой дверью никто вечно стоять не будет, это разрешение на воссоединение семьи кажется действует около года, и если им не воспользоваться, то человек выпадает из очереди, так что этот поезд ушёл. Сейчас они кусают локти и расспрашивают меня про нюансы репатриации в Украину))

Насчёт Китая, может кого-нибудь и смущает, что вокруг одни китайцы, но уж точно не меня. Хотя по этому мне там не особо нравилось общаться со студентами из РФ (которых было очень много), они как-то слишком этноцентричны и всё время в своей "русской тусовке", смотрят с высока на местных жителей и других иностранцев, не уважают местную культуру и многие даже демонстративно не едят китайскую кухню. У меня там большинство друзей были японцы, т.к. когда я приехал в Китай пока совсем не знал китайского, а японский был практически свободный (его выучил сам ещё живя в Штатах). Со временем как освоил язык появились и китайские друзья (ну кроме англо-говорящих и японо-говорящих с которыми познакомился ещё в первое время).

В Москве жене больше всего не понравилось климат и отсутствие (либо очень дорогое наличие) привычных продуктов, вообще довольно скудный диапазон имеющихся в наличии овощей и фруктов (по сравнению с Китаем), труднодоступность необходимых соусов и специй. Зиму вообще она довольно болезненно перенесла, да и весна/лето в том году вышли относительно холодными (хотя не знаю, может это и норма для местного климата, я последний раз в Москве жил пару-тройку лет в середине девяностых, по этому не особо помню).

Ну и очень раздражала российская бюрократия, сделавшая фактически невозможным ей посредством воссоединения семьи получить какой либо статус, т.к. чтобы оформить любой долгосрочный статус на пребывание, требуют сдать экзамен по русскому языку (а учить его она не планирует), по этому приходилось каждые 3 месяца выезжать на виза-ран за новой гостевой визой. Хорошо ещё что она сразу получила украинский ВНЖ, и благодаря этому могла оформлять российские визы в Киеве, т.к. без ВНЖ в третьей стране визу выдают только в консульстве по месту прописки, а летать каждые три месяца в Шанхай вышло бы довольно обременительно для нашего семейного бюджета.

Кстати насчёт разных районов Нью-Йорка, я бы не был так категоричен, что жить можно только в "белом" районе. После того, как бабушке выдали социальную квартиру, мы переехали в т.н. "чёрный" район (мы вообще были единственными белыми в доме), но при этом у меня лично никаких проблем взаимоотношения с местными не было. Да, периодически дразнили "Гарри Поттером" (им наверно любой белый в очках напоминал этого сказочного героя), но никакого негатива от них не испытывал.

Про изучение языков я не могу судить объективно, т.к. мне языки даются относительно легко, и выучить дополнительный язык не кажется такой уж трудной задачей/проблемой. Но думаю, если нравится страна, то само собой захочется выучить местный язык, чтобы лучше окунуться в культуру и интегрироваться. Например моей жене довольно туго даются иностранные языки (хотя она в институте учила японский, но владеет им гораздо хуже меня), но поскольку ей понравилось в Украине и она захотела тут остаться, сейчас потихоньку изучает украинский язык, готовится к интервью на гражданство.

Так как здесь, и в Киеве скорее всего тоже, абсолютное большинство людей видимо относятся к non-hispanic whites (довольно однородное в этом плане окружающее тебя общество, хотя национальности могут быть разные при этом), и лишь изредка встречаются другие люди, то не очень понятно, как будет восприниматься окружающая действительность, общество, когда расовый состав совсем другой (напр 30% белые, 20% азиаты, 20% латиносы, 30% черные; могут быть и другие расклады, конечно). Даже по этой причине может быть непонятно, в какой город США лучше ехать жить, там где абсолютное большинство белые (Портленд например) или вполне подойдет город, где полный интернационал (Нью-Йорк).
По большому счету даже не очень понятно чем и насколько сильно латиносы от белых отличаются. ? Но факт в том, что то, что на youtube я смотрю и на форумах читаю, там люди их отличают явно; что латиносы это не то же самое, что и белые.
Потом, что латиносы, что азиаты, что черные тоже могут быть разные по национальности и в этом отличаться и от белых, и друг от друга тоже (ну кто-то из Кубы, кто-то из Бразилии, кто-то из Мексики, кто-то из Пуэрто-Рико и т.д., вроде бы это все латиносы, но по идее они тоже разные).

Я людей других наций знаю не особо какие они. Только, пожалуй, могу сказать, что наши люди, по крайней мере по внешнему виду, вполне кажутся мне симпатичными. Но их человеческие качества при этом вызывают вопросы. Возможно что-то не так с системой воспитания, в школах или еще где-то. Или все это просто от бедности. Но мне не кажется нормальным, когда люди обманывают, подтасовывают, подставляют, дают взятки, когда на какие-то преступления закрываются глаза, а люди, дорвавшись до власти начинают чувствовать себя над законом, выше других людей и безнаказанно; но общество, видимо, считает это _нормальным, раз это существует, и никаких тебе митингов, протестов, отставок и привлечения виновных к ответственности.
Мне кажется, что навряд ли можно спокойно и нормально жить в коррумпированных странах, где законы не действуют. В таких странах просто страшно жить и ты не можешь быть уверен ни в полиции, что она тебе поможет в случае чего, ни в судах, ни в медицине, ни вообще в государстве как таковом, в этих государственных институтах, которые вроде бы существуют, но не работают нормально (и тоже вовлечены в систему подтасовок и взяток).
Поэтому при том, что скажем чисто внешне люди, общество путь даже вполне подходят, но как все вокруг работает (а точнее не работает) это устраивать не может. Когда я задумываюсь о том, как люди в глубинке живут (а это все что за пределами МКАД), в т.ч. в той же Украине,... не знаю. Я допускаю, что там люди могут быть даже лучше, но иногда мне кажется что там страшно жить; потому что человек не защищен. И про Азию и др. страны бывают похожие мысли. Да, люди присылают красивые фото из Таиланда, Филиппин, с Бали и так далее. Я не спорю, там очень красиво. Природа красивая, океан. Если работать удаленно программистом, можно очень хорошее жилье снимать и радоваться жизни. Но все равно думаешь о том, что там нельзя бы уверенным ни в чем. Т.е. что нельзя жить без страха. Что в случае возникновения каких-то проблем ты не окажешься крайним, просто потому что ты не местный; что тебя ни за что не засадят в тюрьму или еще что-то случится нехорошее. И это касается многих стран, не только в Азии, не только стран бывшего СССР. Видимо, доверие к людям и государственным институтам в них на нуле.

Если для Вас "здесь" это Москва, то я бы не сказал, что сейчас non-hispanic whites там составляет такое уж подавляющее большинство. Даже когда с сыном там ходили в магазины, то часто сотрудники пытались заговорить с сыном по-киргизски (или узбекски? я не разбираюсь), принимая его за земляка))

Латиносы как мне-кажется это что-то не столько этническое, как лигвистическо-культурное объединение. Перефразируя по-скрепному, "испанский мир")) По крайней мере, в Штатах видел и латиносов африканского происхождения, и совсем белых, и потомков индейцев, и 100 разных оттенков посередине. Вообще, в отличие от экс-СССР, в США в плане identity важнее кем человек считает себя сам, чем кем его считают окружающие. Помню как-то в США мы с польскими друзьями жарили барбекю на улице, подошёл один афро-американец и спросил откуда мы, друзья ответили что они из Польши, а тот говорит "о, соседи! а я литовец". И нам в этом ничего особо странного не казалось. А вот в Москве, когда коллеги у меня спрашивали кто мой сын по национальности, и я отвечал, что он украинец, им почему-то казалось смешным и невероятным, что с не-европейской внешностью можно считаться украинцем.

А вот страхи москвичей насчёт "замкадья" мне кажутся очень смешными. Помню когда ещё был студентом в Китае, на каникулах ездил посмотреть близлежащие Дальневосточные города, такие как Хабаровск и Владивосток. Так московские родственники меня всей силой отговаривали, типа там совсем глушь и хаос (хотя сами они там никогда не были), но для меня РФ в туристическом плане всего-лишь одна из 200+ стран в мире, и особых предрассудков для путешествий по ней не имею (ну, специально бы не поехал, а тут получилось совместить туризм с дешёвыми билетами в Москву и обратно по тарифу для дальневосточной молодёжи), т.к. для меня эта страна воспринимается как иностранная. Так ничего такого уж страшного там не увидел по сравнению с Москвой.

Тот же ЮВА я объездил практически весь, несколько зимних каникул подряд туда ездил (у нас в Китае каникулы были зимой 2 месяца и летом 2 месяца), ничего страшного нет, люди добрые и гостиприимчивые (в Тае вообще месяц гостил у одногруппника на севере страны), а еда просто обалденная. В общем, страх неизведанного это просто совокупность предрассудков, ведь как можно боятся того, чего сам никогда не видел своими глазами? Надо меньше читать страшилки и себя на них накручивать.

Возможно, но я редко выезжаю за пределы своего района, езжу по утрам в метро и пр., поэтому не очень в курсе, что в др. районах города, где могут предпочитать селиться гастарбайтеры и др гости столицы. Но на Курбан Байрам, когда фотки публикуются сколько людей собирается, можно увидеть, что таких людей довольно много.
Но по Wiki более 90% в Москве русские, а еще есть украинцы, белорусы и др., которые не сильно от русских отличаются. В городах США совсем другая статистика зачастую, особенно в больших.

Это еще может быть потому, что если у нас сойдутся русский и белоруска к примеру, то как бы хоть белорусом их ребенка считай, хоть русским, скорее всего не особо отличишь. Если сойдутся русский и афроамериканка, то скорее всего будет заметно, что внешне дети отличаются от обычных русских детей. В США видимо больше людей из самых разных стран, чем здесь; и те же черные там есть и их много, а тут очень мало. То есть там больше возможностей, когда могут сойтись люди довольно различающихся по виду наций.

Когда в Москве, которая считается более благополучным городом, чем все остальные, сталкиваешься с беззаконием, автоматически это проецируется и на всю остальную страну тоже. Потому что думаешь, что если в Москве такой беспредел (где вроде бы и все госорганы страны сосредоточены, и университеты, то есть более образованное население должно быть по идее, и СМИ, и т.п.), то что же тогда творится в регионах. Если в Москве проблемы с тем, чтобы свои права защитить, то как это вообще там можно сделать. Известные мне примеры - это когда доблестные правоохранители "теряют" заявление, как будто ты в правоохранительные органы вообще не обращался; это когда исчезают доказательства преступления, если вдруг по заявлению что-то начинает делаться, проверка какая-то осуществляется (надо же); это когда правоохранители, зная имя, фамилию человека (причем довольно редкие, это не Иван Иванов) и даже место где он работал, не могут его "найти" чтобы взять у него показания, я не имея никаких спецсредств за полчаса его нашел пользуясь только интернетом и все; и ты такой думаешь, у правоохранителей есть все (см выше), чтобы найти преступника, взять показания и привлечь к ответственности, но они этого не делают, а как тогда ведется "следствие" в случаях, когда совершаются какие-то преступления, где о преступниках вообще мало что известно, не известно ни имени, ни фамилии, ни его профессии, ни где он работал, а как он выглядит в лучшем случае записано со слов случайных свидетелей. И это все, что у них есть из данных на него. Как расследуются преступления против личности и другие преступления, когда доказательства нужно быстро зафиксировать, пока они не исчезли (а не уничтожать их и не помогать это делать преступникам)?
Когда к правоохранителям и др. структурам из страны, где люди тебе знакомы, разговаривают на том же языке, где ты все знаешь, доверия нет никакого. То как можно полагаться на аналогичные госструктуры из стран, где живут совсем другие люди, где другой язык, который ты не знаешь, другой менталитет и отношение к каким-то вещам в жизни, да и законы другие тоже. А опасения есть такие, что будет происходить как указано выше, что где-то тут в глубинке, что еще в какой-то коррумпированной и отсталой стране за границей.
Туризм не надо путать с ПМЖ, туристы приезжают на короткий срок достопримечательности посмотреть, многие из них посещают специально для туризма предназначенные места, делают это под надзором туристической компании, что их туда отправила (да и то с ними случаются происшествия). Это не то же самое, что жить в той или иной стране месяцами, и то и годами.

  • 1