?

Log in

No account? Create an account
Поросенок Петр

pora_valit


Пора валить? Все об эмиграции.


Previous Entry Share Next Entry
Россия прекрасна :)
Пикселя
yanson wrote in pora_valit
Сколько раз мне говорят ватники, ну как ты можешь судить о России, когда ты не был в ней сто лет?
Ватники, а вы сами-то в России были? Вот Мурманск, например, замечательный. Как в таком вообще можно жить уважающему себя человеку?..





Жить в современной России может только искренне ненавидящий себя человек.
Если вы читаете это из России - мои вам соболезнования. Вы завели себе самого страшного врага на свете - самого себя. Люди хоть чуть-чуть уважающие себя и хоть немного любящие своих детей уже много лет как свалили из Мордора.

В России остались жить только дураки - они не понимают что происходит со страной, лентяи (выученная беспомощность, стокгольмский синдром) - понимают, но им страшно что-то делать и они ждут царя-Навального и воры, которые умеют грабить Россию быстрее, чем она их. Умные люди свалили еще до крымнаша, пока их недвига была в два раза дороже. Современная Россия - это своеобразный концентратор дураков, воров и уродов, умные люди бегут, легкие фракции испаряются из страны, остается тяжелый, черный битумный, вязкий осадок.

И нет смысла с этим спорить, потому что нет ни одного аргумента в рамках логики, способного доказать что жить бедно и плохо - лучше чем жить хорошо и богато.

promo pora_valit апрель 11, 2014 16:50 21
Buy for 100 tokens
В "Пора валить?" полно полезной информации(15000+ постов), эта инструкция поможет найти то, что вам нужно и интересно. Есть два теперь три основных способа. Первый: У каждого толкового поста есть "тэги", ключевые слова записи. Вот самые практичные тэги в сообществе, их всего три, правда…

  • 1
>Если бы Запад нам не мешал, а помогал бы с технологиями

То есть, если кто-то откажется дать Вам деньги за просто так, то он Вам мешает с финансами?
Наверное, можно построить коммунизм, если другие страны будут за это платить.

>Откуда мы ее возьмем? Сначала надо захватить рынки сбыта, а уж потом внедрять автоматизацию.

А её и потом не будет. Если нашёлся повод не внедрять сейчас, то найдётся ещё сотня поводов потом.

>Но тут в любом случае от санкций друг между другом эти империи особо не страдали - каждая была "на вершине" техпрогресса.

Так пусть и Россия сначала достигнет вершин, а потом на рынки лезет, как это делали все развитые страны Запада.

>Китай? Конечно. Разве у них нет пошлин на ввоз тех же "Мерседесов"?

Вы говорили, что Китай захватил рынки Азии. Разве платит Япония или Индия пошлины Пекину за Мерседесы?

>СССР сильно развился. Очень сильно. Полеты в космос, ядерная бомба на 57 мегатонн. Стратегические ракеты, сто тысяч танков, своя военная авиация...

То есть, захват рынков нужен для производства танков и ракет?
А как же упомянутая автоматизация? Нету тут никакого развития экономики, только расходы за счёт грабежа соседей.

Edited at 2018-05-23 07:23 pm (UTC)

Южной Корее же давали. Ну, по крайней мере в кредит. И ни у кого не возникло по этому поводу никаких сомнений. В Южную Корею целые производства США гнали в 60-е.

А потом будет. Когда заработаем и у нас будут деньги на эту автоматизацию.

Нельзя достигнуть вершин, не захватив рынки. Сначала - рынки, потом - все остальное.

Пошлины в Японии или Индии платят в своей стране. Другое дело, что их размер выгоден и Пекину в том числе, так как он может поставлять на их рынки свои автомобили. Понятное дело: если Мерседес будет стоить дешевле (не знаю марок китайских автомобилей), купят Мерседес.

Оружие нужно для защиты рынков сбыта от поползновений других. Ну и для защиты себя. СССР производил оружие для защиты себя - у нас (и у народа, и у правительства) в памяти сидит 1941, когда нам едва хватило 23000 танков, чтобы остановить немцев у Москвы.


>Южной Корее же давали.

Представьте, что есть два соседа по деревне. Если первому дать топор, то он с его помощью мне сарай построит. Если второму, то он в лучшем случае его пропьёт, в худшем будет нападать на односельчан с топором. А поскольку топор мой, то я сам решаю, кому его дать, а кому нет. Всякие претензии здесь неуместны.
В любом случае никто не мешает "развитому" соседу иметь свой топор, чтобы не рассчитывать на других.

>Когда заработаем и у нас будут деньги на эту автоматизацию.

Мечты-мечты.
Когда будут деньги на автоматизацию, они будут потрачены на танки, космос и баблопиады.

>Нельзя достигнуть вершин, не захватив рынки. Сначала - рынки, потом - все остальное.

Всё остальное через 50-100 лет наступит в лучшем случае. За это время захваченные рынки обнищают и станут бесполезны.

>Пошлины в Японии или Индии платят в своей стране. Другое дело, что их размер выгоден и Пекину в том числе, так как он может поставлять на их рынки свои автомобили. Понятное дело: если Мерседес будет стоить дешевле (не знаю марок китайских автомобилей), купят Мерседес.

Хотите сказать, что в Японии пошлины на китайские автомобили ниже, чем на немецкие?

>Оружие нужно для защиты рынков сбыта от поползновений других.

Для защиты потребителя от доступной качественной продукции.
Россиян уже защитили от качественного сыра и прочей еды, теперь хочется и о соседях позаботиться.

>А потом будет. Когда заработаем и у нас будут деньги на эту автоматизацию.

Гигантская ошибка!
Для автоматизации и прочего развития нужны кадры, а не деньги. А кадровый потенциал за последние сто лет был угроблен так, что точка невозврата уже пройдена. Дальше кадры будут только деградировать дальше.

Вообще, когда говорят, что нужны деньги, это означает, что деньгами пытаются компенсировать отсутствие мотивации, компетенций и опыта. И если дать денег человеку с отсутствием указанных факторов, то он эти деньги просто потратит.

Для того, чтобы купить на Западе автоматические линии и обучить персонал, нужны именно деньги. А кадровый потенциал мы угробили не за 100, а за последние 20 лет, после развала СССР. В СССР вырастили свой, очень неплохой потенциал. Сейчас-то да, у нас единственный путь - война.

Нет, есть вариант производить товары вручную, оплачивая труд так низко, чтобы рабочим едва хватало прокормиться. Но вручную получится хуже и дороже, а для этого и нужно захватить рынки сбыта.

>Для того, чтобы купить на Западе автоматические линии и обучить персонал, нужны именно деньги.

Согласен. Чтобы впустую потратить деньги, нужны именно деньги.

>А кадровый потенциал мы угробили не за 100, а за последние 20 лет, после развала СССР.

Не согласен. Началось всё с ленинского "Интеллигенция - это не цвет нации...", потом раскулачивание - истребление лучших, потом сталинское "Незаменимых нет", что означало замену лучших на менее лучших. Потом война, когда на фронт отправляли в значительной степени умных и образованных, кроме специалистов оборонки и геологов. Далее травля интеллигенции в быту, можно вспомнить такое, как "вшивый интеллигент", "профессор кислых щей", в школах отличников презирали в 70-80-е годы. И наконец зарплата инженера на заводе была в полтора раза ниже, чем у рабочего.
Сейчас отношение к интеллигенции стало по-лучше, но уже поздно пить Боржоми.

>В СССР вырастили свой, очень неплохой потенциал.

Ничего там не вырастили - доедали остатки того, что не успели истребить ранее.

>Сейчас-то да, у нас единственный путь - война.

Это Вы сами себя программируете.

>Но вручную получится хуже и дороже, а для этого и нужно захватить рынки сбыта.

Вы, наверное, не учли, что ёмкость рынка сильно уменьшится после захвата. Сравните, например, ёмкость рынков в Карелии и Финляндии, или в Чукотке и на Аляске.
Фермер купит советский комбайн, он у него сломается на следующий день, и останется фермер без урожая и без денег. И больше не сможет ничего покупать, даже сапоги советские или телевизор.

Edited at 2018-05-24 08:31 pm (UTC)

Ну, другого выхода без захвата рынков нет. Только покупать автоматизацию у Запада.

Нет. В СССР выращивали другого человека, изменяли сознание. Да, многие из старой интеллигенции не вписались в новые реалии. Но появились другие. Было создано немало учебных заведений (высших в том числе), готовили специалистов. С новым сознанием. И со своей работой они справлялись - ракеты и самолеты летали, танки ездили, атомные бомбы взрывались.

Их и не было, этих остатков к тому времени. Пришлось новых готовить.

На других нам наплевать. Емкость наших рынков увеличится. А фермеру за покупку нашего комбайна мы будем, например, топливо поставлять по льготной цене. А если комбайн сломается - отремонтируем по гарантии.

>Ну, другого выхода без захвата рынков нет. Только покупать автоматизацию у Запада.

У способного человека выход есть - эмиграция.
А если говорить про территорию, то она потихоньку заселяется китайцами, что тоже выход.

>В СССР выращивали другого человека, изменяли сознание.

При Сталине не верили в генетику, а верили в ламаркизм.

>Было создано немало учебных заведений (высших в том числе), готовили специалистов.

Учебные заведения не восстанавливают загубленную генетику.

>На других нам наплевать. Емкость наших рынков увеличится.

Тут вопрос, будет ли всей планете польза или вред от действия. А то ведь для советского воспитания считается морально приемлемым ради выгоды в 10 у.е. принести ущерба на 100.
Например, украсть цемент 500, чтобы залить фундамент под сарай на даче.
Или залезть в дом, украсть на 100 долларов и поджечь дом для заметания следов.

Эмиграция не выход. А китайцев я что-то ни одного не видел. Эмиграция вообще неприемлемая вещь - надо осваиваться на новом месте, в чужих порядках, не зная языка, под постоянным прессингом возможной высылки за малейшую провинность. У меня отец уехал в Финляндию, так при попытке починить соседу электрику его вызвали в миграционную службу и сказали, что если он еще раз так сделает (без лицензии, без оформления ЧП), его вышвырнут из страны. Так он и жил до самой смерти на шее у жены-финки. В общем, будь хоть трижды способным, а у себя проще. Разве только если начнется гражданская война, но тут уже Запад обязан будет у себя принять миллионы беженцев и как-то их устроить.

При Сталине генетики как таковой не было. Вавилов мямлил ему про пестики и тычинки, за что и получил. Зато Лысенко показывал реальные приросты урожайности "прямо здесь и сейчас".

Генетику чего? Отсеивали людей, неспособных жить по-коммунистически, а не неспособных учиться.

Разумеется, будет польза. Мы станем жить лучше, а, значит, станет жить лучше все человечество.

>Эмиграция не выход.

Думаете, ограбление соседей - это выход?

>Эмиграция вообще неприемлемая вещь - надо осваиваться на новом месте, в чужих порядках, не зная языка, под постоянным прессингом возможной высылки за малейшую провинность.

Ну, язык никто не запрещает выучить. А остальные "ужасы" - это ерунда.

>У меня отец уехал в Финляндию, так при попытке починить соседу электрику его вызвали в миграционную службу и сказали, что если он еще раз так сделает (без лицензии, без оформления ЧП), его вышвырнут из страны. Так он и жил до самой смерти на шее у жены-финки.

Что ж он назад в Россию не поехал.)))

>В общем, будь хоть трижды способным, а у себя проще.

Согласен, что проще. Но лучше ли? Уверен, что не лучше.

>Разве только если начнется гражданская война, но тут уже Запад обязан будет у себя принять миллионы беженцев и как-то их устроить.

С чего бы это Запад обязан7 Пускай этих беженцев Москва принимает и устраивает.

>Зато Лысенко показывал реальные приросты урожайности "прямо здесь и сейчас".

При Сталине был получен быстрый, но временный результат. В долгосрочной перспективе это обернулось огромным ущербом.

>Отсеивали людей, неспособных жить по-коммунистически, а не неспособных учиться.

Это затрагивало образованных и талантливых людей, а всяких алкашей и бедноты это мало касалось, даже если они были антикоммунистами.

>Мы станем жить лучше, а, значит, станет жить лучше все человечество.

То есть, остальное население планеты вы за людей не считаете?
Например, в СССРе работников села за людей не считали.

Не ограбление, а захват рынков сбыта. Это - норма при капитализме.

Не у всех есть способности к языкам. И остальное - не ерунда. Я вот не готов сейчас резко ухудшить свою жизнь ради иллюзорной возможности улучшить ее "когда-то потом".

Мой отец хотел уехать назад. Да жена не отпустила. Но он и так приезжал обратно квасить.

В Москве будет ничуть не лучше чем везде в России. Вот тогда, в гражданскую войну, выжить можно будет только за границей. А согласится ли Запад принять и обустроить у себя миллионы беженцев или устроит молчаливый геноцид?

И в перспективе это обернулось повышением урожайности. Другое дело, что колхозники методики Лысенко применяли... в общем, как получится.

Отсев затрагивал всех. Без исключения.

По-моему, я ясно сказал - раз мы станем лучше, значит, и человечество в целом станет жить лучше. А работники села в СССР вполне себе нормально жили. У них, между прочим, подсобное хозяйство было вполне официально, в отличие от рабочих.

>Не ограбление, а захват рынков сбыта. Это - норма при капитализме.

Нет. норма при капитализме - это свободная конкуренция (товаров).

>Не у всех есть способности к языкам.

А всем и не надо. Уедут самые способные, в том числе и к языкам, а остальные останутся.

>Мой отец хотел уехать назад. Да жена не отпустила. Но он и так приезжал обратно квасить.

Это показывает уровень его любви к Родине.

>А согласится ли Запад принять и обустроить у себя миллионы беженцев или устроит молчаливый геноцид?

Ясно, Запад виноват во всех бедах россиян.

>И в перспективе это обернулось повышением урожайности.

Вот только с людьми по-другому вышло.

>Отсев затрагивал всех. Без исключения.

Ещё надо на соотношение смотреть. Если вычеркнуть 50% умных и 10% менее умных, то как это повлияет на средний уровень интеллекта?

>По-моему, я ясно сказал - раз мы станем лучше, значит, и человечество в целом станет жить лучше.

Ограбляемые станут жить хуже. Причём их жизнь ухудшится в большей степени, чем улучшится ваша жизнь.


Свободная конкуренция - это капиталистический миф. Организовав маленькую фирму Вы сможете конкурировать с, к примеру, крупнейшими производителями процессоров на мировом рынке?

Вот-вот. А с Запада бежать на готовенькое было некуда. Им пришлось жизнь у себя обустраивать.

Это показывает его привычный образ жизни, который он в Финляндии вести не мог.

Да, Запад. Санкции, ограничения на поставки технологий. Все это - составные части геноцида граждан РФ.

С людьми вышло нормально. Справились. Уровень жизни рос. Война помешала.

Никак не повлияет. Во-первых, интеллект - это не что-то врожденное. Этому учат. Во-вторых, обычных людей "отсеивали" куда больше, чем интеллигенцию.

Никто хуже жить не станет. С чего бы? Наоборот, они смогут сотрудничать с нами и той самой нечестной конкуренции станет для них куда меньше.

>Организовав маленькую фирму Вы сможете конкурировать с, к примеру, крупнейшими производителями процессоров на мировом рынке?

Вы сами себе находите трудности.

>Да, Запад. Санкции, ограничения на поставки технологий.

Запад имеет право распоряжаться своими технологиями, как тому вздумается. А то, что Россия считает нейтральные действия агрессией, говорит о том, что Россия сама себе выдумывает врагов.

>С людьми вышло нормально. Справились. Уровень жизни рос.

Это не говорит о том, что с людьми всё хорошо было. С человеческим потенциалом дела стали плохи, но это было незаметно первое время.

>Во-первых, интеллект - это не что-то врожденное. Этому учат.

И Сталин так думал.

>Во-вторых, обычных людей "отсеивали" куда больше, чем интеллигенцию.

Если середнячков отсеивать, то это не компенсирует отсев умных. А отсеивали там уровня выше среднего. Например, кулаки - это никак не учёные с образованием, однако они были лучшими представителями в своём сословии.

>Наоборот, они смогут сотрудничать с нами и той самой нечестной конкуренции станет для них куда меньше.

Так Вы не про сотрудничество говорили, а про захват.

Нет, эти трудности объективны. Вот я, к примеру, хочу стать писателем и зарабатывать на этом деньги. Но куда мне конкурировать, скажем, с Прилепиным, который уже известен и знаменит? А ведь мне для моего занятия ничего, кроме компа, не нужно.

Это не нейтральные действия. Оставить человека без еды - нейтральные действия, но приводят они сами знаете к чему.

С человеческим потенциалом было более чем нормально. Войну выиграли на разработках этого потенциала.

И так оно и есть. Иначе придется согласиться с тем, что самая лучшая система - это система семейного наследования дел. Как в РФ, когда звезды эстрады проталкивают на сцену своих детей, а крупные чиновники - своих в министерские кресла.

Кулаки - это люди, непригодные для новых условий. Не более того. Их таланты в новых условиях не нужны, они устарели.

Захват рынка - это и сотрудничество в том числе. Даже при прямом захвате территории и то вполне возможно сотрудничество населения и новой администрации.

  • 1