?

Log in

No account? Create an account
Поросенок Петр

pora_valit


Пора валить? Все об эмиграции.


Previous Entry Share Next Entry
Россия прекрасна :)
Пикселя
yanson wrote in pora_valit
Сколько раз мне говорят ватники, ну как ты можешь судить о России, когда ты не был в ней сто лет?
Ватники, а вы сами-то в России были? Вот Мурманск, например, замечательный. Как в таком вообще можно жить уважающему себя человеку?..





Жить в современной России может только искренне ненавидящий себя человек.
Если вы читаете это из России - мои вам соболезнования. Вы завели себе самого страшного врага на свете - самого себя. Люди хоть чуть-чуть уважающие себя и хоть немного любящие своих детей уже много лет как свалили из Мордора.

В России остались жить только дураки - они не понимают что происходит со страной, лентяи (выученная беспомощность, стокгольмский синдром) - понимают, но им страшно что-то делать и они ждут царя-Навального и воры, которые умеют грабить Россию быстрее, чем она их. Умные люди свалили еще до крымнаша, пока их недвига была в два раза дороже. Современная Россия - это своеобразный концентратор дураков, воров и уродов, умные люди бегут, легкие фракции испаряются из страны, остается тяжелый, черный битумный, вязкий осадок.

И нет смысла с этим спорить, потому что нет ни одного аргумента в рамках логики, способного доказать что жить бедно и плохо - лучше чем жить хорошо и богато.

promo pora_valit april 11, 2014 16:50 21
Buy for 100 tokens
В "Пора валить?" полно полезной информации(15000+ постов), эта инструкция поможет найти то, что вам нужно и интересно. Есть два теперь три основных способа. Первый: У каждого толкового поста есть "тэги", ключевые слова записи. Вот самые практичные тэги в сообществе, их всего три, правда…

  • 1
>Лет через 100 все будет нормально.

Помнится, коммунизм обещали к 1980 году, потом к 2000.

>Просто в силу того, что нам все это придется делать вручную - автоматизации у нас нет.

Так надо внедрять автоматизацию, а не стремиться грабить соседей.

>Все эти разборки внутренние, как между Московской и Красноярской областью, скажем. У них не было рядом более развитых соседей, которые производили бы товары лучше и дешевле. И куда можно было бы сбежать "на готовенькое" инженерам и ученым.

А у перечисленных областей это есть. Значит, такое сравнение некорректно. Это были разборки именно империй, а не областей.

Захват рынка - это когда мы сможем продавать продукцию нашей промышленности и никто другой не будет туда поставлять свое. Ну, к примеру, мы начнем поставки "Лады-калины" и чтобы "Мерседес" туда не совался. А если сунется, так мы установим такие ввозные пошлины, что покупать его будет очень дорого.

Разве Китай занимается подобным?

Как было в СССР, когда весь импорт жестко контролировался государством.

И сильно СССР развился?

Edited at 2018-05-23 07:01 am (UTC)

Если бы Запад нам не мешал, а помогал бы с технологиями, мы бы построили коммунизм.

Откуда мы ее возьмем? Сначала надо захватить рынки сбыта, а уж потом внедрять автоматизацию. Сейчас-то ради чего ее внедрять?

И у перечисленных областей нет, если рассматривать их в пределах одной страны. Тогда были разборки как бы огромных глобальных областей земного шара. Но тут в любом случае от санкций друг между другом эти империи особо не страдали - каждая была "на вершине" техпрогресса.

Китай? Конечно. Разве у них нет пошлин на ввоз тех же "Мерседесов"?

СССР сильно развился. Очень сильно. Полеты в космос, ядерная бомба на 57 мегатонн. Стратегические ракеты, сто тысяч танков, своя военная авиация... да много чего можно перечислять.

>Если бы Запад нам не мешал, а помогал бы с технологиями

То есть, если кто-то откажется дать Вам деньги за просто так, то он Вам мешает с финансами?
Наверное, можно построить коммунизм, если другие страны будут за это платить.

>Откуда мы ее возьмем? Сначала надо захватить рынки сбыта, а уж потом внедрять автоматизацию.

А её и потом не будет. Если нашёлся повод не внедрять сейчас, то найдётся ещё сотня поводов потом.

>Но тут в любом случае от санкций друг между другом эти империи особо не страдали - каждая была "на вершине" техпрогресса.

Так пусть и Россия сначала достигнет вершин, а потом на рынки лезет, как это делали все развитые страны Запада.

>Китай? Конечно. Разве у них нет пошлин на ввоз тех же "Мерседесов"?

Вы говорили, что Китай захватил рынки Азии. Разве платит Япония или Индия пошлины Пекину за Мерседесы?

>СССР сильно развился. Очень сильно. Полеты в космос, ядерная бомба на 57 мегатонн. Стратегические ракеты, сто тысяч танков, своя военная авиация...

То есть, захват рынков нужен для производства танков и ракет?
А как же упомянутая автоматизация? Нету тут никакого развития экономики, только расходы за счёт грабежа соседей.

Edited at 2018-05-23 07:23 pm (UTC)

Южной Корее же давали. Ну, по крайней мере в кредит. И ни у кого не возникло по этому поводу никаких сомнений. В Южную Корею целые производства США гнали в 60-е.

А потом будет. Когда заработаем и у нас будут деньги на эту автоматизацию.

Нельзя достигнуть вершин, не захватив рынки. Сначала - рынки, потом - все остальное.

Пошлины в Японии или Индии платят в своей стране. Другое дело, что их размер выгоден и Пекину в том числе, так как он может поставлять на их рынки свои автомобили. Понятное дело: если Мерседес будет стоить дешевле (не знаю марок китайских автомобилей), купят Мерседес.

Оружие нужно для защиты рынков сбыта от поползновений других. Ну и для защиты себя. СССР производил оружие для защиты себя - у нас (и у народа, и у правительства) в памяти сидит 1941, когда нам едва хватило 23000 танков, чтобы остановить немцев у Москвы.


>Южной Корее же давали.

Представьте, что есть два соседа по деревне. Если первому дать топор, то он с его помощью мне сарай построит. Если второму, то он в лучшем случае его пропьёт, в худшем будет нападать на односельчан с топором. А поскольку топор мой, то я сам решаю, кому его дать, а кому нет. Всякие претензии здесь неуместны.
В любом случае никто не мешает "развитому" соседу иметь свой топор, чтобы не рассчитывать на других.

>Когда заработаем и у нас будут деньги на эту автоматизацию.

Мечты-мечты.
Когда будут деньги на автоматизацию, они будут потрачены на танки, космос и баблопиады.

>Нельзя достигнуть вершин, не захватив рынки. Сначала - рынки, потом - все остальное.

Всё остальное через 50-100 лет наступит в лучшем случае. За это время захваченные рынки обнищают и станут бесполезны.

>Пошлины в Японии или Индии платят в своей стране. Другое дело, что их размер выгоден и Пекину в том числе, так как он может поставлять на их рынки свои автомобили. Понятное дело: если Мерседес будет стоить дешевле (не знаю марок китайских автомобилей), купят Мерседес.

Хотите сказать, что в Японии пошлины на китайские автомобили ниже, чем на немецкие?

>Оружие нужно для защиты рынков сбыта от поползновений других.

Для защиты потребителя от доступной качественной продукции.
Россиян уже защитили от качественного сыра и прочей еды, теперь хочется и о соседях позаботиться.

>А потом будет. Когда заработаем и у нас будут деньги на эту автоматизацию.

Гигантская ошибка!
Для автоматизации и прочего развития нужны кадры, а не деньги. А кадровый потенциал за последние сто лет был угроблен так, что точка невозврата уже пройдена. Дальше кадры будут только деградировать дальше.

Вообще, когда говорят, что нужны деньги, это означает, что деньгами пытаются компенсировать отсутствие мотивации, компетенций и опыта. И если дать денег человеку с отсутствием указанных факторов, то он эти деньги просто потратит.

Для того, чтобы купить на Западе автоматические линии и обучить персонал, нужны именно деньги. А кадровый потенциал мы угробили не за 100, а за последние 20 лет, после развала СССР. В СССР вырастили свой, очень неплохой потенциал. Сейчас-то да, у нас единственный путь - война.

Нет, есть вариант производить товары вручную, оплачивая труд так низко, чтобы рабочим едва хватало прокормиться. Но вручную получится хуже и дороже, а для этого и нужно захватить рынки сбыта.

>Для того, чтобы купить на Западе автоматические линии и обучить персонал, нужны именно деньги.

Согласен. Чтобы впустую потратить деньги, нужны именно деньги.

>А кадровый потенциал мы угробили не за 100, а за последние 20 лет, после развала СССР.

Не согласен. Началось всё с ленинского "Интеллигенция - это не цвет нации...", потом раскулачивание - истребление лучших, потом сталинское "Незаменимых нет", что означало замену лучших на менее лучших. Потом война, когда на фронт отправляли в значительной степени умных и образованных, кроме специалистов оборонки и геологов. Далее травля интеллигенции в быту, можно вспомнить такое, как "вшивый интеллигент", "профессор кислых щей", в школах отличников презирали в 70-80-е годы. И наконец зарплата инженера на заводе была в полтора раза ниже, чем у рабочего.
Сейчас отношение к интеллигенции стало по-лучше, но уже поздно пить Боржоми.

>В СССР вырастили свой, очень неплохой потенциал.

Ничего там не вырастили - доедали остатки того, что не успели истребить ранее.

>Сейчас-то да, у нас единственный путь - война.

Это Вы сами себя программируете.

>Но вручную получится хуже и дороже, а для этого и нужно захватить рынки сбыта.

Вы, наверное, не учли, что ёмкость рынка сильно уменьшится после захвата. Сравните, например, ёмкость рынков в Карелии и Финляндии, или в Чукотке и на Аляске.
Фермер купит советский комбайн, он у него сломается на следующий день, и останется фермер без урожая и без денег. И больше не сможет ничего покупать, даже сапоги советские или телевизор.

Edited at 2018-05-24 08:31 pm (UTC)

Ну, другого выхода без захвата рынков нет. Только покупать автоматизацию у Запада.

Нет. В СССР выращивали другого человека, изменяли сознание. Да, многие из старой интеллигенции не вписались в новые реалии. Но появились другие. Было создано немало учебных заведений (высших в том числе), готовили специалистов. С новым сознанием. И со своей работой они справлялись - ракеты и самолеты летали, танки ездили, атомные бомбы взрывались.

Их и не было, этих остатков к тому времени. Пришлось новых готовить.

На других нам наплевать. Емкость наших рынков увеличится. А фермеру за покупку нашего комбайна мы будем, например, топливо поставлять по льготной цене. А если комбайн сломается - отремонтируем по гарантии.

>Ну, другого выхода без захвата рынков нет. Только покупать автоматизацию у Запада.

У способного человека выход есть - эмиграция.
А если говорить про территорию, то она потихоньку заселяется китайцами, что тоже выход.

>В СССР выращивали другого человека, изменяли сознание.

При Сталине не верили в генетику, а верили в ламаркизм.

>Было создано немало учебных заведений (высших в том числе), готовили специалистов.

Учебные заведения не восстанавливают загубленную генетику.

>На других нам наплевать. Емкость наших рынков увеличится.

Тут вопрос, будет ли всей планете польза или вред от действия. А то ведь для советского воспитания считается морально приемлемым ради выгоды в 10 у.е. принести ущерба на 100.
Например, украсть цемент 500, чтобы залить фундамент под сарай на даче.
Или залезть в дом, украсть на 100 долларов и поджечь дом для заметания следов.

Эмиграция не выход. А китайцев я что-то ни одного не видел. Эмиграция вообще неприемлемая вещь - надо осваиваться на новом месте, в чужих порядках, не зная языка, под постоянным прессингом возможной высылки за малейшую провинность. У меня отец уехал в Финляндию, так при попытке починить соседу электрику его вызвали в миграционную службу и сказали, что если он еще раз так сделает (без лицензии, без оформления ЧП), его вышвырнут из страны. Так он и жил до самой смерти на шее у жены-финки. В общем, будь хоть трижды способным, а у себя проще. Разве только если начнется гражданская война, но тут уже Запад обязан будет у себя принять миллионы беженцев и как-то их устроить.

При Сталине генетики как таковой не было. Вавилов мямлил ему про пестики и тычинки, за что и получил. Зато Лысенко показывал реальные приросты урожайности "прямо здесь и сейчас".

Генетику чего? Отсеивали людей, неспособных жить по-коммунистически, а не неспособных учиться.

Разумеется, будет польза. Мы станем жить лучше, а, значит, станет жить лучше все человечество.

>СССР сильно развился. Очень сильно. Полеты в космос, ядерная бомба на 57 мегатонн. Стратегические ракеты, сто тысяч танков, своя военная авиация...

Только вот банальную туалетную бумагу не осилили. Хреновая страна получилась.

Это ерунда. Без туалетной бумаги можно прожить. А вот без танков и ядерной бомбы - нет.

А как туалетная бумага мешает выпуску танков? Их что, из туалетной бумаги делали?

Туалетную бумагу в СССР просто не считали нужным делать. Вот и все.

  • 1