?

Log in

No account? Create an account
Поросенок Петр

pora_valit


Пора валить? Все об эмиграции.


Previous Entry Share Next Entry
Беглый обзор социокультурных различий европейского и восточного менталитета
aurora_hws wrote in pora_valit
Мой предыдущий пост показал мне, что люди попросту не понимают причин почему " беженцы" поступают так как поступают, потому что к пониманию их поступков подходят со своей " европейской" меркой, являющейся по меньшей мере наивной, а фактически недальновидной.
Некоторые вещи европейцу просто не в состоянии в голову прийти, даже если их повернуть вверх тормашками и трясти.
В связи с актуальностью, я решила поделиться своим жизненным опытом на тему об арабском менталитете, ни в коем случае не претендуя на полноту и исключительность, и буду рада, если найдутся люди, тоже имеющие практический опыт погружения и понимания.

Начну с того, что я люблю арабский Восток. Да, да , я его люблю. Ярабский язык нереально крут, я жду не дождусь пензии, когда будет время доучить его наконец.
Я носила женскую закрытую мусульманскую одежду (из любопытства), мне понравилось. Эта одежда заставляет менять шаг и делает походку ну просто экстремально женственной. Свадебные наряды мне очень нравятся, правда для повседневной жизни.
Да я ..эх)

У Востока вообще не может быть более лояльного сторонника, чем я.

Именно поэтому все что я говорю - я говорю без злости, с позиций острого понимания , что Запад есть Запад, Восток есть Восток.

Я знаю, что мощь Востока немерянна по сравнению с нами и они сметут нас как микробов с лица цивидизации.
То, что я реально люблю арабский мир, совершенно не повод уничтожить Европу как ветвь человеческого развития, примерно так же как вы не даете уничтожить свою клумбу просто потому , что жизненная мощь сорняков на несколько порядков выше.
Вас можно сколько угодно называть расистом в отношении сорняков, но почему-то вы продолжаете полоть свою клумбу..

А теперь практическая тренировка.

1. Разминка.

Просто чтобы начать с чего-то простого, начнем с базара, проще всего начать чувствовать разницу.

...Я спросила своих друзей, во сколько раз здесь надо опускать цену на базаре, чтобы не быть туристическим лохом.
Я не жадная. Просто я тут не турист, и не надо со мной как с туристом.

Не сразу, но признались, что надо опускать цену в 15-20 раз, но без местного помошника мне это ни в жизнь не удастся.
Я погрустнела. Многовато. Тем более без свободного арабского.
Решила быть реалистом и целить на 10 раз.

Относительно Европы сами знаете - если тебе удалось сбить цену в 2 раза, значит покупка удалась, если в три , твой уровень - "Бог".
Никому из европейцев просто не придет поднимать цену на свой товар для иностранца в 20 раз просто потому, что вы предполагаете, что эти деньги должны у него быть.

.. каждый день как на работу, я хожу на базар и учусь торговаться. Количество купленных в тренировочных целях предметов растет с ужасающей быстротой, и я придумываю, кому и когда их буду раздаривать. Сбивать цену в пять раз раз я начала практически сразу, помучавшись еще пару дней, улучшила результат до семи, и тут дело застопорилось. Я никак не могу уловить ту хрень, которую они делают, чтобы обойти меня в нашем споре , и меня это выбешивает. НЛП на них не действует.
...чемодан объявил, что я могу купить еще только один большой предмет.Я иду за антикварным блюдом, которое высмотрела в витрине одного магазина. Привычно сбиваю цену в семь раз, но это мой последний! шанс не провалить учебу, и я продолжаю торговаться.
Обстановка подогревается. Хозяин бросает в бой "серебрянный" антикварный нож, который я мельком потрогала, и мы начинаем по-новой. Шоу переходит на новый уровень, хозяин влезает в мое блюдо двумя ногами и прыгает в нем, доказывая какая это исключительная вещь.
Я и так это знаю,но - хотя бы в 9 рааааз...
Внезапно хозяин багровеет и начинает блажить на каком-то берберском, судя по всему, сыпать отборными проклятиями. Я пугаюсь и собираюсь сделать ноги, но внезапно из глубины затуманенного сознания выплывает воспоминание о том, что только если хозяин ругается и проклинает тебя, только тогда можешь быть уверен, что получил более-менее справедливую цену. Он молча пакует блюдо, показывая всем своим видом, что я его ограбила, а я злобно фыркаю на выходе.
На другой день, когда я прохожу мимо (я перешла в раздел масел, но торговаться там - кощунство), он кидается меня обнимать и затаскивает выпить чаю. Каждый день я объясняю, что покупать больше ничего не буду, и каждый день в результате мы сидим , попиваем свежезаваренную мяту и болтаем за жизнь .
Через неделю он спрашивает меня, готова ли я купить чернильницу. Я всеми силами старалась не смотреть на старинную арабскую чернильницу, но чем больше старалась, тем больше понимала что ее место на моем столе.
Торговаться я не хочу, я и так чувствую вину за вырванный у него по дешевке объект музейного уровня, я знаю что возьму чернильницу за любые деньги и внутренне готовлюсь ко всему, но внезапно цена оказывается что называется " без запроса". Я перехожу в лавку напротив, покупаю всяких жаренных в меду ватрушек и на этот раз мы с хозяином не только пьем его чай, но и едим мои плюшки.
Мне хорошо. Я чувствую, что я дома.

Дальше тезисно.

1. Отношение к детям.

Я смеюсь над наивными людьми, верящими, что " беженцы" бегут спасают детей.
В арабском мире нет подобного нам " дрожания" над своими чадами, отношение к детям более чем спокойное.
Наверное, ровно такое же отношение было в России лет 150 назад, когда в семьях было по 10-12 детей, и о них не было возможности особо печься. " Бог дал - Бог взял".
В арабских семьях до сих пор по многу детей. По очень многу. С особо острым любопытством я общалась с людьми, у которых по 7 детей (мне не удавалось встретить столь многодетных родителей на Европейском континенте).Шутка ли, вырастить столько!
Прежде всего, видишь огромную родительскую усталость и эмоциональное выгорание. Думаю, что это и определяет ситуацию.
И видишь очень высокую требовательность к детям - они рассматриваются прежде всего как инструмент выживания семьи. Трехлетний пацанчик на рынке помогает отцу что то там раскладывать и пытается привлекать прохожих - а отец только сдержанно похваливает его. Кто тут стонал о том, что дети беженцев вынуждены работать с 6 лет? Вы полагаете, их дома водили за ручку на фигурное катание до этого? Да, кстати, в простых местных школах детей все еще наказывают кнутом.
Полное отсутствие нашего ощущения значимости-важности детей доходит до того, что родители сами попросят опозорившую семью девушку совершить самосожжение. По доброму так, по хорошему. Иначе им самим придется.
Опять-таки, нет стремления это осуждать. Те же 150 лет назад и у нас опозорившаяся девушка могла только что утопиться, все равно ей больше жизни не было бы. Однако вопрос, хотят ли те, кто ехали в Европу из России, оказаться обратно в той же России, только 150 лет тому назад?

Надеюсь, после моего объяснения, более понятно, КАК дети оказываются на дырявых плотах в открытом море и как редкие отцы- " беженцы" с профессионально-несчастными лицами и малыми детьми на руках почему-то лезут на передний край столкновений с полицией .





2. Вранье.

Вранье - это норма жизни. Оно настолько всеобъемлюще, что фактически ты оказываешься в некой нереальности, наподобии сказок 1000 и одной ночи, и будешь дремать под него, как тот шах.
Врать могут вообще про все. Когда придет сантехник, про качество товара и обязательно про любые оказываемые услуги. " Лучший" гид может вообще не знать ничего про город, а "лучшая машина" совершенно обязательно окажется редкостным рыдваном.
Иногда могут наврать просто от широты души. Ну, очень хочется им тебе помочь, поэтому будут обещать просто, чтобы сделать тебе приятное (ты же обрадовался, верно? ну и будет с тебя:), не имея никакой возможности в принципе выполнить обещаемое. Сделав тебе " приятное", они будут очень удовлетворены собой и испытывать какие-то моральные неудобства им даже в голову не придет. А иногда могут наврать из самых добрых побуждений, искренне считая, что какое-то другое решение будет для вас лучше, чем то, которое вы собираетесь предпринять.



3. Воровство

Воровство вообще не считается чем-то предосудительным. Это, скорее, некая норма жизни, что-то из раздела " удальства".
Можно резать кошельки у туристов, а можно украсть трусы с балкона соседа.
Ну и что , что сосед может начать орать, все равно завтра его сын может украсть ваш велосипед, и вы будете квиты.
Вообще, это больше похоже на некое первобытно-общинное сознание, когда все принадлежит одному племени, поэтому вещью может пользоваться тот, кому она нужнее.
Говорят, в Эмиратах рубят руки за воровство, но я там не была , мне матушка не разрешила. У ней, как и у очень многих , там вымогали в отеле крупную сумму на выезде, и поскольку я не понимаю, чем это отличается от воровства, то от столь запредельно двусмысленной морали решила пока воздержаться..
Да и не про богатые благополучные страны речь .

4. Гигиена.

Чтобы увидеть и понять это во всей полноте, каждому надо пожить в медине - сердце арабского города.
Разумеется, в медине одному ходить опасно, прежде всего тем, что обязательно заблудишься безо всякого шанса выбраться назад, но можно взять проводника.
Понятия гигиены там вообще не существует.
Помои выливаются прохожим под ноги, живая птица потрошится прямо на том же столе, где была куплена, и если покупатель не забирает потроха, то они бросаются опять-таки под ноги прохожим, и хорошо если на помощь придут собаки, но местные задохлики чаще всего не могут потребить тот объем потрохов, что отправляется на пол.
Кожевенная-красильная промышленность сливает свои отходы тоже куда-то прямо на улице, отчего стоят какие-то белые лужи непонятного химического происхождения.
И во многих местах редкостное, просто фантастическое зловоние на уровне газовой химической атаки.
Я не критикую, этому образу жизни уже тысячи лет, но хотите ли и вы оказаться в том тысячелетии?
Про то, как прекрасна и величественна медина (особенно на закате, когда аисты летят домой с полей), я вам не расскажу. Не в этот раз.
Сегодня я расскажу, что сколько бы раз вы не выходили за городскую стену встречать аистов, ваша радость будет омрачена видом полудюжины мужчин , ссущих на тысячелетнюю стену родного города .Нет, не в каком-то укромном месте, а на глазах у пары десятков гуляющих тут же женщин и детей. Но оскорбится вы не успеете, потому что тут же увидите нечто еще более шокирующее - парочку присевших "по серьезному" мужчин. Все тут же на виду.
Стены медины достигают и 20 метров толщиной. Хоть и в полном зловонии, но она выдерживает.
А стены ваших домов?


5. Работа

На Западе с самого детства людям прививают чувство вины, если ты не работаешь (не учишься, не убираешь игрушки...)
Высшей формой навязывания этого чувства вины являются субботники, когда ты бесплатно и в свободное время должен делать чужую работу.
На Востоке единственной приличной работой для мужчины является торговля.
Но гораздо приличнее сидеть весь день в кофейне, тянуть кофе и горлопанить с другими такими же бездельниками и разглядывать прохожих.
Я долго ломала голову, за счет чего же они живут, что ли все бохатые наследники?
Но потом поняла, что люди живут по советской " аккордной системе" заработка. Впарил кому-то что-то за 200% цены - и снова можно месяц заседать с уважаемыми людьми по кафейням.
Если вы будете пытаться там объяснить, что такое " субботник" (просто ради интереса), они решат, что вы выжили из ума.
Но те, кто считают, что к ним подвалил миллион рабочих рук , выжили из из ума гораздо сильнее.

И в заключение предлагаю вашему вниманию совершенно гениальный рассказ (не мой), в котором сам автор  пока не в состоянии понять, до каких высот предвидения он поднимается.

Резюме: В этом вопросе "кто кого сборет, кит или слон?"  европейская культура и менталитет будут механически замещены арабским миром в течении 5- 10 лет, если вновь прибывших не отправят восвояси.
Можете жалеть их, можете проливать скупую достоевскую слезу, но проблема в том, что они вас не пожалеют, ибо это понятие если и есть в их менталитете, то на вас оно точно не распространяеся.

Поэтому спросите себя, где грань между жалостью и чувством самосохранения, и почитайте правила спасателей.
Спасатель, к вашему сведению, должен предварительно убедиться, что его жизни ничего не угрожает.





PS Прошу обратить внимания, что я пишу без злости, просто о том, что хорошо знаю.
Если у вас это вызывает ярость и желание  оскорбить автора - это ваш страх ищет выход. Подумайте о нем, прежде чем писать комментарий.

UPD Видео специально для дам, бурно и сладостно фантазирующих  о том, что автор общается исключительно с отбросами общества )
Ваши высококулюторные товарисчи уже исправно   несут светоч культуры в Германии.
Любуемся!


promo pora_valit april 11, 2014 16:50 21
Buy for 100 tokens
В "Пора валить?" полно полезной информации(15000+ постов), эта инструкция поможет найти то, что вам нужно и интересно. Есть два теперь три основных способа. Первый: У каждого толкового поста есть "тэги", ключевые слова записи. Вот самые практичные тэги в сообществе, их всего три, правда…

(Deleted comment)
"лагерь святош" Жан Распай, еше в 80гг.
"мечеть парижской богоматери" чудиновой логическое продолжение

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
а почему мусульманские страны не толерантны к европейцам???
чего они тогда хотят от европейцев, если сами не терпят их выходки???

Толерантность (в переводе - "терпимость") вообще-то не входит в разряд азиатских добродетелей. Уступаешь - значит, по их понятию, слабый и трусливый...

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Как оказалось, не всем.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Ну что ж, очень правдиво. Именно так они себя и ведут. По крайней мере, те, кто не получал образования в Европе. Ну так, получавшие образование в Европе, вроде бы, и не "беженствуют"...

Один такой получил образование в Европе и вообще построил у себя закрытый заповедник...

"Я знаю, что мощь Востока немерянна по сравнению с нами и они сметут нас как микробов с лица цивидизации."

Сколько у арабского мира вообще и ИГИЛ в частности банальных патронных заводов?

Опять чисто европейский подход.
Нет, их мощь изменяется отнюдь не патронными заводами.
Впрочем, вряд ли вы поймете, а новый пост на эту тему мне пока лень писать.

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

НАПИШУ ТУТ,ДАБЫ ВИДНО БЫЛО

"Те же 150 лет назад и у нас опозорившаяся девушка могла только что утопиться, все равно ей больше жизни не было бы."

Что за бред?Из каких православных сказок это известно?Жили и совокуплялись молодежь,хотя и скрывали,конечно.Но и по кустам пихались и незаконнорожденных младенцев в поле закапывали,все было,хоть и осуждалось.

Беглый обзор социокультурных различий европейского и

Пользователь petra_eva сослался на вашу запись в своей записи «Беглый обзор социокультурных различий европейского и восточного менталитета» в контексте: [...] Оригинал взят у в Беглый обзор социокультурных различий европейского и восточного менталитета [...]

Предлагаю запретить въезд в ЕС всем россиянам. А то приезжают, способствуют русицизации Европы... Глядишь, к 2050-му году в ЕС будет председательствовать Иосиф Виссарионыч, а все европейцы будут на медведях с бутылками водки в обеих руках по улицам разъезжать. Не допустим этого, очистим Европу от чертовых иммигрантов!

А что вы ко мне со своими предложениями?
Напишите в спортлото (с), лучше.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
> Некоторые вещи европейцу просто не в состоянии в голову прийти, даже если их повернуть вверх тормашками и трясти.

Ха, это ксенофобия и советское высокомение по отношению... к Европе. Надо их просвятить, они ничего не знают глупые.

Я никогда не была на арабском Востоке, но для меня как жителя Сев Америки, Вы никакой Америки про восточные черты не открыли. Они у нас есть и все нормально! Можно писать про Восток (который имеет вполне конкретное географическое положение), но зачем же Запад "оскорблять" своими предрассудками о каком-то сферическом востокозападе в вакууме? Вот это просто перл: "На Западе с самого детства людям прививают чувство вины".

> И в заключение предлагаю вашему вниманию совершенно гениальный рассказ (не мой)

Спасибо, хорошо посмеялась. Вот еще более гениально:
http://pipokipp.livejournal.com/45877.html?view=2777397

А пипл ведь хавает даже такое, крах Европы от геев приелся.

p.s. Поздравления российской пропаганде и путену - он всех опять переграл. Теперь точно доберет 100% как борец с "исламским фашизмом".

Лапа моя, ну что ж ты все путеном бредишь?
У меня мигрант на Келети телефон отобрать пытался, а ты мне все про русскую пропаганду.
Ты бромчику что ли попей, а то и ночью путен сниться будет.

(Deleted comment)

О восточной хитрости.

Я задавал себе вопрос, откуда у ВСЕГО (именно всего) востока особая хитрость. Казалось бы совсем разные народы. никак не похожие. Азер и японец. Индиец и араб. Афганистанец и вьетнамец. ПОтом понял - все это от рынка. Это все народы , сформированные базаром.

Re: О восточной хитрости.

Интересная версия!

ну хорошо, я вам верю. я жила в Средней Азиии, это конечно не арабский мир, но по некоторым пунктам очень похоже) поэтому я вам охотно верю. на счёт детей вы только не правы или не так поняли.
И? что вы предлагаете? Вот вокзал в Будапеште уже снова ими полон, остров Кос в Греции ими переполнен, в Турции их 2 миллиона, все лагеря в Иордании и там везде вокруг давно переполнены - и что делать? куда их девать? или куда им деваться? конкретно только, без запугиваний. что делать-то? только без хамства bitte.

Edited at 2015-09-10 08:54 pm (UTC)

государства были созданы прежде всего для защиты своих граждан.
Вот пусть ЭТИМ и занимаются.
Пара отвезенных на буксире обратно лодок с мигрантами очень быстро решила бы эту проблему для Европы.
А то поезда, млин, им подают!
А эти 800 тыс молодых крепких ребят могут пойти домой и спокойно покрушить любой неугодный им режим.

Слушайте, у нас тоже была война! и что?
Наши дедки и бабки уходили в партизаны, а не ломились в Швейцарию, требуя себе халявного файфая.

Вообще за те десятки миллиардов, что будут тратится каждый год на мигрантов можно военным путём снести любое правительство в стране исхода.

Да!
И это тоже подозрительно и наводит на всякие нехорошие мысли.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Извините, не надо рвать ленту.

Это лучший пост, который я читал в этом сообществе. Согласен с каждым словом.

Вот да. Обычно в топовых постах поравалить одно только говновыливание на Россию