?

Log in

No account? Create an account
Поросенок Петр

pora_valit


Пора валить? Все об эмиграции.


Previous Entry Share Next Entry
Куда валить из Франции. Швейцария или Великобритания?
frenchtrips wrote in pora_valit
Добрый день, уважаемые читатели,
Хотим спросить у вас совета по поводу переезда из Парижа.

Дано: Молодая пара, по 30 лет, ребенок 1.5 года. Оба работаем в сфере IT, имеется паспорт ЕС.

Причины переезда - это большая разница между брут и нетто з/п, а также высокие налоги. Ну и как результат недостаточные накопления в итоге. Отсутсвие безопасности, ну и криминальный контингент.

Знание языков: французский и английский в совершенстве.

Читала много информации на сайте, хотелось бы услышать мнение уже "сваливших" в Англию или Швейцарию? Или Вы порекомендуете другую страну (желательно остаться в Европе)?

Какие главные приоритеты: это безопасность, высокая з/п для программистов, экология.

Как по мне Англия имеет свои преумещества по сравнению со Швейцарией:
+ с паспортом ЕС можно работать начинать хоть завтра
+ как следствие меньше бюрократических бумажек и беготни
+ высокая деловая активность и количество различных предложений по трудоустройству
+ есть офисы наших компаний где мы работаем (то есть вариант перевестись в английский офис, не меняя компании)

Плюсы Швейцарии по сравнению с Англией:
+ Климат теплее намного, и лучше экология
+ Еще выше уровень жизни и выше зарплаты
+ возможность применять и французский и английский язык (возможно прйдется учить и немецкий)
+ В плане безопасности и спокойствия Швейцария лучше (как нам кажется)
В итоге есть плюсы и там и там. Поэтому просьба поделиться своими ощущениями и мнениями.
Заранее спасибо!

promo pora_valit april 11, 2014 16:50 21
Buy for 100 tokens
В "Пора валить?" полно полезной информации(15000+ постов), эта инструкция поможет найти то, что вам нужно и интересно. Есть два теперь три основных способа. Первый: У каждого толкового поста есть "тэги", ключевые слова записи. Вот самые практичные тэги в сообществе, их всего три, правда…

>> большая разница между брут и нетто з/п, а также высокие налоги

Немного удивлен, кто-то во Франции обращает внимание на brut? В плане налогов Ирландия приятное место, если интересует только доход - там за то же самое можно получать на 1/4 больше, чем во Франции, при этом недвига на треть дешевле.
Но климат совершенно нулевый и жизнь не особо веселая, зато работу найти/сменить просто.

>> Отсутствие безопасности, ну и криминальный контингент.

Это решается обычной сменой района. Не живите в Париже(если живете) Я переехав под Версаль вообще все проблемы с шумом, парковкой, криминалом решил.

>> экология

С этим полный порядок в Ирландии.

Брют/Нет - обращают, так как все оперируют цифрами брют (и в анонсах и в разговорах) а в итоге остается только 80%...

Сами живем в Yvelines, и спокойный район, но каждый раз когда выбираемся в Париж все это угнетает. ну сами понимаете.

Ирландия - спасибо за совет, будем изучать!

(Deleted comment)
Меня одного смущает пустой журнал, созданный сегодня?

да, все привыкли к ботам)

Если налоги (т.е. разница между брутто и нетто) для вас критичны, то Великобританию со Швейцарией даже сравнивать нельзя. Женатая пара с одним ребенком налоги в Швейцарии платит намного-намного меньше, чем в Великобритании.

Работать с паспортом ЕС в Швейцарии пока вроде можно без особой бюрократии, но референдум прошедший в прошлом году должен это скоро изменить. Правда с точки зрения Швейцарии не весь ЕС одинаковый. Если паспорт из ЕС-7, то все ОК, если из ЕС-17, то уже средне.

Я просто читал что нужно разрешение на работу получать в любом случае в кантоне.
Пока склоняюсь тоже больше к Швейцарии, но вот этот момент и смущает, так как есть вроде квоты на количество разрешений на работу и т.д.

(Deleted comment)

Лучше в Россию. Здесь зарплата в конверте,то есть практически без налогов. А в плане безопасности,всё окей,главное не выходить на улицу после комендатского часа, ну а днём просто вертеть головой на 360°


В Швейцарии очень сложно натурализоваться. Поэтому я бы выбрала Британию

Не сложно, просто долго. Но если на совсем переезжать, то срок натурализации проблемой быть не должен.

Британия (личный опыт, хотя и не IT) - климат фиговский, экология норм (ну не завезли сюда Альпы, на будущей неделе обещали... Пока обходимся Северными Пеннинами, Сноудонией и Хайлендом), международных компаний много, знание иностранных языков вполне ценится. Спокойствия полно, главное - поселиться в удачном месте, а таких мест полно. Главные плюсы для вас: много работы, т.е. будет хороший выбор рабочих мест с ништяками, сравнительно легкая натурализация и бюрократии поменьше.

Швейцария (опыт знакомых) - красиво, удобно, приятно. Дорого. Работы меньше, бюрократии больше.

В общем, с точки зрения поработать в активном возрасте - советовала бы UK.

Если только фрилансером. Платить 40% на все, что выше 32к - это хайвей роббери.

(Deleted comment)
В Англии нет, а в Швейцарии таки ниже. В аналогичной с автором ситуации (семья с одним ребенком) я плачу налогов примерно 7% подоходный + 6% социальных (страховка от безработицы + обязательная пенсия) + 8.5% в свой пенсионный фонд (но это мои деньги и мой выбор, могу их оттуда забрать если что или платить 4.5%). В Европе таких низких налогов почти нигде нет.

Переезд в ЕС, а особенно в Англию - это может стать
самой большой ошибкой в жизни.
ИМХО,даже вопрос так не стоит Швейцария однозначно.
Жизнеспособная и крепкая страна, с отличной медициной и образованием.
И мощной армией - под исламистов без боя не ляжет.
И государство не так ссыт огнестрела у градан, как британия.
Полно укрытий на случай ядерной войны, что на её пороге весьма актуально.
А у британии перспективы равны нулю.
Они вояки говно, в Женеве никогда бы солдату исламист солдата не зарезал как безоружную овцу
под телекамеру. Быстро свинцом накормят.

Ну и каша у тебя в башеке. Кстати в UK пистолеты разрешены, но до 9 мм включительно.

я, конечно, не знаю, какие у вас зарплаты, но в англии 40% налоги выше 40 тысяч фунтов. а ниже 40 в лондоне не пошикуешь особо...

Выше 32, мон шер, тридцатифакиндвух.

В Россию: мейл.ру или яндекс

Мейл докризисным курсом доллара оч спокойно спецам давал зарплаты 5-8к $
На руки.

Ща конечно зарплаты в $$ упали, но думмю ненадолго.

Я как-то сравнивал мейл и гугл по зп: смысла ехать на работу в гугл не было: банально меньше платили.
Сейчас гугл и мейл сравнялись (из за курса $$)

У меня прямо противоположная информация. Мейл 3 года назад платил мне $2300 в первые полгода и предлагал $3300 когда я собрался уходить. $5000 тогда получали технари-начальники отделов с 8-12 человек в подчинении, работавшие в компании более 5 лет. Это на руки. Прибавим сюда 13% налога и получим $2650, $3800 и $5750.

У Гугла же, Фейсбука, Амазона и других компаний из Кремниевой долины _начальная_ зарплата порядка $9-10к.

Если даже поверить, что в мейле платили спецам по $5-8к, все равно это меньше, чем начальная зарплата в нормальной компании.

буду краткой. БГГ)

Вы уверены насчет наличия работы?

Индид в помощь...

В Швейцарии специфическое отношение к иммигрантам. Швейцарцы просто такие. Обособленные и скрытные. Хотя вполне дружелюбны к туристам. В Британии на иммигрантов смотрят легче, там их больше, чем в Швейцарии. По поводу "криминального контингента" тоже не всё так просто. В больших городах Швейцарии его достаточно, там иммигрантов своих хватает. Про албанцев и прочих балканцев уже целые саги есть.

Кроме того, Швейцария дорогая страна. Да, зарплаты там выше, но и все расходы тоже выше. В результате получится та же петрушка. Накопить много больше, чем во Франции вряд ли получится.

Насчёт климата - не всё так просто. В Швейцарии бывает довольно холодно зимой. А вот в Англии настоящие заморозки - редкость. Там просто больше дождей, но климат мягкий. В Ирландии пальмы на улицах растут, там ещё теплее климат. Но иммигрантов меньше, чем в Англии.

Не знаю, чо там во франции - но у нас тут 40% инкам такс на все, что выше 32к.


ordinary_joe_1 schreef: у нас тут 40% инкам такс на все, что выше 32к

Выше 42к.


Швейцария после отвязки Франка от евро красиво так подорожала , хотя и до этого была недешовой) у швайцев осталось полтора года до ограничения работников из ЕС, принятого на референдуме. С января этого года для третьих стран, куда входит и Россия, сократили выдачу всех пермитов до 6 тысяч. Пермитов бывают трех типов, тип С могут выдать после пяти лет проживания в стране, после чего ты начинаешь платить налоги как местный;) после 10 лет постоянного проживания, отсутствуя в стране меньше 3 месяцев в году, проживая на одном месте определенное время ( для каждого кантона по разному- от шести и до восьми лет если не путаю) сдавэкзамен по языку, на котором говорят в месте проживания на категорию С1, ты можешь подать документы на гражданство) они неспешно рассматриваютсоколо трех лет и потом выносится решение. Далеко не всегда положительное) совсем недавно была история с профессором цюрихского университета, проживающего больше 20 лет в Швайце, которому отказали в гражданстве)
Аренда квартир растет, страховка не самая дешевая по Европе, садики школы тоже недешевые, продукты традиционно дорогие)
Женеву как место для проживания не рассматривала бы вообще. Только немецкая часть, только большой город)
Как-то так)

зачем им вся эта инфа, если есть паспорт ЕС?