?

Log in

No account? Create an account
Поросенок Петр

pora_valit


Пора валить? Все об эмиграции.


Previous Entry Share Next Entry
Бизнес-эмиграция: пункт назначения не наблюдается
legal_journal wrote in pora_valit
Многие бизнесмены задумываются относительно бизнес-эмиграции. В интернете данному вопросу посвящено достаточно много публикаций, имеются сотни информационных ресурсов.

Цель большинства интересующихся – получение возможности жить и вести бизнес в так называемой «спокойной стране с работающим правовым государством», «исключение политических рисков и неопределенности».
Без риска, что этот бизне когда-нибудь отберут.

Достижима ли данная цель?

Первая цель бизнес-эмиграции – именно бизнес. Просто в новой стране.

В мире есть много комфортных, безопасных и демократических стран, в которых приятно жить. Но в них либо сложно, либо невыгодно вести бизнес. Причины понятны: незначительный внутренний рынок, специфический менталитет (даже при отсутствии языкового барьера), невыгодность организации производства по причине высоких издержек, невыгодность розничного бизнеса по причине высокой конкуренции, высокие налоги.

В этой связи список потенциальных стран серьезно сужается.

Европейские страны? Социальная нагрузка на бизнес столь велика, а трудовые отношения столь зарегулированы, что уровень новой деловой активности в Европе близок к нулевым отметкам. Предприниматели – стартаперы рассматриваются обывателем в Германии и Франции как некие социальные изгои. Стартаперство рассматривается как некое маргинальное занятие.

В такой среде быть иностранцем, предпринимателем, да еще и русским – это значит находиться в чуждой (во всяком случае первые 3-5 лет) социальной среде под серьезным психологическим давлением. И как в такой ситуации прикажете вести бизнес? Для ведения бизнеса нужен душевный комфорт, энтузиазм, ощущение надвигающегося успеха.

Остаются сравнительно крупные эмигрантские страны с дружелюбной бизнес-средой: США, Канада, отчасти Австралия. Все. Других развитых стран в списке стран для бизнес-эмиграции нет.

Англо-саксонская ментальность и деловой этикет серьезно отличаются от российских. Вполне возможно, что именно к этому стремится большинство желающих сменить бизнес-локейшн. Однако привыкание займет определенное, и вполне вероятно, длительное время.

К этому добавится также подоходный налог около 40 - 45% с высоких доходов (а иначе зачем менять страну, если этих высоких доходов не будет?).
В США также наши соотечественники столкнутся с совершенно другим устройством городов. В США только четыре города устроены по европейскому образцу – Нью-Йорк, Чикаго, Вашингтон и Сан-Франциско. Остальные представляют собой бизнес-парки из небоскребов, окруженные малоэтажной застройкой. Поэтому если селиться вне «нормального» города – придется привыкать. При этом в период привыкания будет дискомфорт, который вряд ли положительно скажется на бизнесе.

При этом в любую из этих вышеназванных стран – каждая из которых – некий «рай» для бизнеса – нужно еще умудриться попасть (естественно, на легальных условиях). Сроки ожидания для въезда в Канаду на ПМЖ могут достигать и четырех лет.
И никому не известно, какие мысли будут в головах у консульских чиновников, получающих от силы 80 – 100 тысяч долларов в год, когда они будут беседовать с человеком, получающим намного больше и имеющим собственный бизнес, но происходящим из страны, которая по их субъективному (и при этом ошибочному) мнению из страны более низкого ранга.
Вполне вероятно, что это будут не самые возвышенные мысли.

Я вообще удивляюсь иммиграционной политике западных стран, особенно в Европе. Они готовы пускать в страну каких-то африканцев и арабов, которые никогда не смогут и не захотят интегрироваться в западное общество, но не хотят видеть у себя русских с деньгами.

И по поводу сроков рассмотрения разного рода иммиграционных дел: стоит ли четыре года ожидания, сидения на чемоданах, упорное доказывание чистоты своих помыслов и намерений поставленной цели? Особенно если это отвлекает от текущего бизнеса на родине? Большой вопрос.

Сюда стоит добавить весьма немаловажный фактор. Будем откровенны: русских в Европе, да и в США и иных странах англосаксонского мира не любят.
В советское время русских боялись, в 90-х русских жалели или снисходительно презирали, в нулевых русских стали просто не любить. Сегодня русских ненавидят.

В отличие от российского человека, который критически воспринимает то, что говорится на ТВ и пишется в газетах, западный обыватель привык доверить властям и средствам массовой информации.
Именно по этой причине, в том числе, стали возможны расправы над евреями в годы второй мировой войны – значительная часть жертв среди евреев наблюдалась в самых законопослушных странах, где принято сотрудничать с государством. Граждане сами выдавали евреев полиции и гестапо, и впоследствии они направлялись в концлагеря.

Неужели кто то думает, что ментальность европейцев за последние 70 лет намного изменилась в лучшую сторону?

Будем объективны – русские сегодня заняли то место, которое столетиями занимали евреи. С точки зрения западного обывателя русские виновны во всем и ответственны за все плохое, что происходит в мире.

В условиях такого общественного мнения я не представляю, как можно вести бизнес с обывателями, придерживающимися такого мнения. Конечно, бизнесмены – ваши потенциальные деловые партнеры - в основной массе умнее обывателя, но и они подвержены давлению общественного мнения. К тому же они понимают, что репутация стоит денег и деловые контакты с русскими бизнесменами не всегда улучшают репутацию, с его точки зрения.

Замечу, что даже если вы еврей, то в вас будут прежде всего видеть русского еврея, выходца из России. Спрятаться за национальностью не получится. Разве что в Израиле. Но это уже другая тема для анализа.

Таким образом, западный вектор бизнес-эмиграции выглядит не очень воодушевляющим.

Что остается?

Есть несколько развивающихся стран, приемлемых для ведения в них бизнеса, с населением от 100 млн. человек, с большим внутренним рынком и хорошими перспективами развития. А именно: Китай, Индия, Индонезия, Бразилия, Филиппины.

Китай – это совершенно другая культура. Другая планета. Плюс весьма далека от демократии. При всем уважении к Поднебесной, в России на два порядка больше законности и демократии, чем в Китае. Переезд будет выглядеть глупо.

Индия – имеет все те же недостатки правовой системы, что и Россия. Клановый капитализм, коррупция. Только если в России с этим борются вполне предметно, то там об этом только говорят. Привыкли. Кроме этого, новоиспеченному индийскому бизнесмену российского происхождения еще придется передвигаться по городу, кишащему моторикшами, и обозревать лачуги и разного рода разруху, по сравнению с которыми райцентр в отдаленной российской губернии будет выглядеть образцом цивилизованности. К тому же покупать какой-нибудь автомобильчик Марути по цене небольшого Мерседеса, а небольшой Мерседес – по цене небольшого Бентли будет противно самой идее успешной бизнес-эмиграции. Вариант не самый приятный.

Бразилия – это нечто. Большой объем хлынувших в страну иностранных инвестиций привел к тому, что местный реал сильно подорожал. Мороженное или коктейли в Рио-де-Жанейро – 18 долларов. Квартиры в этом городе стоят дороже квартир в Париже в районе Елисейских полей. Заемный капитал чрезвычайно дорогой – производить что-либо невыгодно.
Также существуют еще несколько факторов, которые заставляют подумать хорошенько перед отъездом в этот солнечный рай:
- уровень уличной преступности зашкаливает. Кемерово 90-х годов по сравнению с сегодняшним Сан-Паулу или Рио – это образец тишины, благопристойности и правопорядка.
- автомобили дорогие, причем даже самые простые модели. Если купите дорогой автомобиль премиальной марки – привлечете излишнее внимание к себе на улице, а ведь следует принять во внимание факт свободной продажи оружия в стране. А передвигаться в тарахтелке Фольксваген Гол, работающей на биоэтаноле – то еще удовольствие. Тем более что пробки в Сан-Паулу похлеще, чем в Москве. А покупка вертолета просто чтобы добираться от дома до офиса – может звучит и романтично, но это не самая дешевая статься затрат. Обслуживать самый дорогой Мерседес гораздо дешевле, чем обслуживать самый дешевый вертолет.
- хотя в стране и демократия, но правовая система работает неэффективно. Элементарный судебный процесс по взысканию задолженности может затянуться на несколько лет.
- неспешный ритм ведения дел в Бразилии выведет из себя любого москвича, привыкшего к определенному, весьма быстрому ритму.
- после Москвы Рио и Сан-Паулу покажутся дырой и глухой провинцией.
Резюме – Бразилия не выглядит как надежная гавань для бизнеса.

Индонезия и ЮАР – это очень экстремально даже для много чего повидавшего российского бизнесмена. В первой стране – множество национальностей, разруха и грязь в столице. Во второй стране – уровень уличной преступности еще выше, чем в Бразилии. Очевидных бонусов для переезда нет.

Резюме:
Если вам хочется пожить в цивилизованной Европе, а сами вы находитесь в одном из провинциальных городов – отправляйтесь в Санкт-Петербург или Калининград.
Хочется драйва – отправляйтесь в Москву.

Если вы уже в Москве или в Питере – по всей видимости будет сложно найти следующий пункт назначения, куда можно переместить бизнес.

Понятно, что если у вас бизнес с капиталом от 15-20М долларов, который вы можете продать за те деньги, которые он стоит, или оставить здесь – вам все равно где жить.
Но если речь идет о переезде чтобы заниматься бизнесом на новом месте и вы не мультимиллионер – то я все больше прихожу к выводу, что для российского бизнесмена такого места на этой планете просто нет.

Во всяком случае, медленное и унизительное перемещение возможно в Канаду и Австралию. Экономический прогноз в этом случае далеко не обнадеживающий. Переезд в США возможен, но также займет длительное время, которое придется провести в подвешенном состоянии.
Также следует учесть фактор политической напряженности между США и Россией, что теоретически может плохо отразиться на правовом положении российских граждан в США и других странах.

Швейцария перестала быть нейтральной и замораживает активы по политически мотивированным причинам. Нет никакой гарантии, что данная практика не может распространиться на определенную группу лиц. И также нет гарантии, что другие страны не последуют этому примеру.
Стоит помнить, что во второй мировой войне преследованиям, в том числе экономическим, подвергся весь еврейский народ целиком, причем не только в воюющей Европе, но и в Аргентине и ряде стран Латинской Америки. А русских сегодня не любят так же, как всегда не любили евреев.

Покупка всякого рода гражданств Федерации Сент-Китс и Невис, Белиза, Доминиканской республики и ряда других – не выход. Если какое-либо государство вас натурализовало, оно имеет механизм и отменить эту натурализацию. К тому же бизнес в этих государствах вы вряд ли сделаете.

Остается одно – прикупить красивый домик на морском / океанском побережье, чтобы периодически ездить туда отдыхать. И продолжать вести дела в России, по мере своих скромных сил делая все, чтобы здесь не случились две крайности – новый 1937 год и цветной хаос, который мы наблюдаем в соседнем государстве.


П.Райзман


promo pora_valit апрель 11, 2014 16:50 21
Buy for 100 tokens
В "Пора валить?" полно полезной информации(15000+ постов), эта инструкция поможет найти то, что вам нужно и интересно. Есть два теперь три основных способа. Первый: У каждого толкового поста есть "тэги", ключевые слова записи. Вот самые практичные тэги в сообществе, их всего три, правда…

используйте КАТ или я это сотру вечером

Забыл как пользоваться. Вроде бы я там нажал КАТ.

Согласен. Человек, написавший статью, понятия не имеет о бизнесе, как в России, так и в Европе.

Какая жалкая попытка воспрепятствовать утечке капиталов и бизнеса. Автор пытается доказать, что уехать их рашки и преуспеть решительно невозможно нигде на земном шаре.

Вовсе нет. Успех возможен везде или почти везде. Вопрос в том где это удастся быстрее и где успех будет иметь большее материальное выражение. Для бизнеса главное именно это, а не географическое положение.

Я знаю много таких историй. Именно поэтому не воспринимаю Германию и Европу в целом как нормальное место для ведения бизнеса.

Какая потрясающая широта обобщения.
Бизнес, я имею ввиду настоящий, а не попильнооткатный - он бывает очень разный. Производство и продажа маринованных осьминогов, и услуги космических запусков - всё это бизнес.
Если имеется ввиду типикали рашн бузинес - объе...надуть кого-нить по-быстрому, под видом "инвестиционного консалтинга", то таки да, вам в Москву и Калининград.

Имею в виду только нормальный. Второй - это не совсем бизнес.

Европейские страны? Социальная нагрузка на бизнес столь велика, а трудовые отношения столь зарегулированы, что уровень новой деловой активности в Европе близок к нулевым отметкам.

Не скажу за всю Европу, но лично мне кажется, что, например, нагрузка на бизнес в Испании не так уж и велика, и более того пропорциональна обязательствам, которые несут перед бизнесом гос. структуры. Что касается деловой активности, то она понизилась из-за кризиса, но в тоже время кризис открыл новые возможности для бизнеса.


Будем откровенны: русских в Европе, да и в США и иных странах англосаксонского мира не любят.

Не замечала никакой дискриминации на основании национальной принадлежности. Нет, возможно клиенты и партнеры за спиной косточки порой промывают, но в этом нет ничего страшного, ибо косточки промывают всем (повод всегда найдется), что совершенно не сказывается на рабоче-деловых отношениях.


Я вообще удивляюсь иммиграционной политике западных стран, особенно в Европе. Они готовы пускать в страну каких-то африканцев и арабов, которые никогда не смогут и не захотят интегрироваться в западное общество, но не хотят видеть у себя русских с деньгами.

Африканцы и арабы в основном попадают в Европу в качестве беженцев. Как вы понимаете, беженец и бизнес-иммигрант - совершенно разные категории. Стоит отметить, что в последние годы иммиграционная политика Испании сильно ожесточилась, как по отношению к беженцам, там и по отношению ко всем другим иммигрантам. В частности, не всякий иммигрант с деньгами приветствуется, по той причине, что все более тщательно отслеживается легальность финансовых потоков и все жестче идет борьба с отмыванием денег. Это я к тому, что не всякий русский иммигрант с деньгами может доказать, что его деньги получены/заработаны легальным путем и со всех этих денег были уплачены налоги.

И хотя я описала положение дел для Испании, но в целом, на мой взгляд, это общая тенденция для большинства европейских стран.



Edited at 2014-08-03 04:13 pm (UTC)

Опишите пожалуйста Ваш бизнес в Испании. Многим было бы интересно. Там сейчас выгодно покупать недвижимость.

Похоже человек не в теме

И также аффтор КИЧИТСЯ дешевым подоходным налогом в России , что для олигархов и для Васи Пупкина - это вообще ПОЗОР для России.И ТАКИХ ПОЗОРОВ очень много.

Re: Похоже человек не в теме

Налог 13% вовсе не позор. Очень даже хорошо. Если человек зарабатывает больше, он в абсолютном выражении также платит больше. И нет никаких причин повышать ставку только потому что человек эффективнее работает и больше зарабатывает. Вам следует поставить себя на месте тех кто много зарабатывает и тогда Вы перемените свое мнение.

Сказки про трудности бизнеса в Европе смешны. Как и весь этот поток сознания.

Вопрос не в трудностях, а в том где этот бизнес вести выгоднее и эффективнее, отталкиваясь от того что есть. Вряд ли нормальный человек, уже сколотивший, скажем 2-3 М USD будет все бросать и начинать заново без гарантии того что будет не хуже чем сейчас. Переезд ради переезда - это для творческих натур, не обремененных обязательствами.

"российского человека, который критически воспринимает то, что говорится на ТВ и пишется в газетах

П.Райзман"


Наконец-то мы узнали фамилию Козла - Райзман!

Edited at 2014-08-03 04:31 pm (UTC)

Я бы на Вашем месте так не выражался. В приличном обществе можно за это тихо получить в морду (от менее продвинутых граждан)или иметь неприятности в суде. Наверное Вы давно не читали КоАП РФ.

Фигня какая то. Где русских не любят? В канадском Торонто? Там индусов и китайцев со всякими тамилами и прочими малазийцами не любят.
Товарищ пишет какую то чушь про непонятно каких бизнесменов с "драйвом".

Гусских не любят в Палестине.

Если под "бизнесом" имеется в виду - нанять рабов и разводить лошков, то да, у эмигранта могут быть проблемы.

А те кто хочет заниматься "чистым" бизнесом - спокойно занимаются этим в той же Германии. Ну да, за 1-2% прибыли, а не за 500%

Каждый думает в силу своей личной испорченности. Наверное если Вы об этом говорите, то так и поступаете. Вряд ли стоит говорить за других. Что касается прибыли 1-2% - это действительно мало и не стоит менять Россию на Германию, если доходность уменьшается до таких пределов даже с 20-30%. Вы по всей видимости сами бизнесом не занимаетесь, если считаете 2% прибыль нормальной. Поставьте себя на место тех, кому нужно выполнять обязательства. А для этого нужна финансовая подушка. 2% - это мало.

Что за миф такой "русских не любят"? К нормальным адекватным русским абсолютно нормально относятся.
Но если вы начнете к месту и не к месту кичиться своим происхождением, каждый раз подчеркивая, что местные фрицы/пиндосы/макаронники/лягушатники мизинца вашего не стоят, что они должны восторгаться заслугой СССР в спасении мира от "фашизма", то да - вас будут очень не любить, и именно, как русского.

Так удобнее думать))) Уютнее чувствовать себя за пазухой Великого и Луноликого - ведт он защает от злобного основного мира.

Моя мама, живущая в России (до недавнего времени совершенно адекватный человек), я - в Германии, пару дней назад: "Это тебе повезло, что ты уже большого положения на работе добилась и стала незаменимой, сейчас на русских гонения".
Пипец. А у нас на работе как раз на обучение девочку берут из Владивостока в качестве Lehrling (3летнее обучение, некий аналог ПТУ). Всем наплевать, откуда, самое главное - хороший работник.
В прошлом году взяли девочку из Украины, Донецка. Она сейчас первый год на отлично законичла, все на нее не нахвалятся.

Edited at 2014-08-03 06:48 pm (UTC)

--- И никому не известно, какие мысли будут в головах у консульских чиновников, получающих от силы 80 – 100 тысяч долларов в год, когда они будут беседовать с человеком, получающим намного больше и имеющим собственный бизнес, но происходящим из страны, которая по их субъективному (и при этом ошибочному) мнению из страны более низкого ранга.

--- Сюда стоит добавить весьма немаловажный фактор. Будем откровенны: русских в Европе, да и в США и иных странах англосаксонского мира не любят.
В советское время русских боялись, в 90-х русских жалели или снисходительно презирали, в нулевых русских стали просто не любить. Сегодня русских ненавидят.

Опять какая то хня

человек слегка попутал, говоря о ведении бизнеса в россии, Вы наверное, имели в виду "играть в лотерею под названием бизнес". Как в любой лотерее тут главное вовремя остановиться если тебе везет и свалить. иначе по закону игры с шулером ты все равно останешься без штанов в итоге

Тоже думаю нефиг никуда ездить. Культуры особой в Европе нету, везде не как у нас, по-русски не говорят, куда метнуться в случече непонятно. Да и отпуска эти нафиг не нужны - везде все одно и то же, сборы-хлопоты, перелеты, больная голова, отрыв от интересного ради фигни. Медицина - не дай Бог что случится, никого не знаешь, во что обойдется не знаешь. Даже на улице пристанут, что делать ничего не сделаешь. Бабы наши нам лучше. Налоговая понятна, менты понятны. Климат, конечно, зима, грязь, грубость - да и фиг с ним. Опять же не дай Бог ихим летом жарко. Лучше наша зима. Держать лодку или далекий домик - Боже упаси, только счет. Знаю кое-кого и с полтинником и с соткой - живут здесь и нормально им. Отъезжающих на халяву тоже знаю - по 40 лет уже отъезжают. Кто уехал, вроде все вернулись или почти все. Да ну его на фиг. Автор прав.