?

Log in

No account? Create an account
Поросенок Петр

pora_valit


Пора валить? Все об эмиграции.


Previous Entry Share Next Entry
Двуязычие у детей в эмиграции
Gem-in-I
gem_in_i wrote in pora_valit
Вижу жаркие споры под постом о втором языке. Смею утверждать, что на эту тему у меня несколько больше знаний, чем у автора того поста, и точно побольше опыта :) Я не претендую на истину в последней инстанции и знание всех-всех возможностей, но я всерьез интересовалась вопросом, и кроме кучи наблюдений и собственного родительского опыта у меня есть некоторое количество прочитанного по теме материала, в том числе, академического. Выкладываю ту информацию, которая может быть интересна потенциально сваливающим. В конце объясню, зачем язык вообще нужен.

Будет ли говорить ребенок по-русски и как он будет говорить по-русски, зависит от родителей. Если махнуть рукой - как пойдет, так пойдет, то говорить не будет. Если говорить на русско-английском с “иншуриенсами” и “слайсами”, а тем более, если для простоты и быстроты перейти на английский с ребенком, то он и понимать русский откажется. (Здесь и далее, сваливающие в другие страны - подставьте свой язык.)Read more...Collapse )

promo pora_valit апрель 11, 2014 16:50 21
Buy for 100 tokens
В "Пора валить?" полно полезной информации(15000+ постов), эта инструкция поможет найти то, что вам нужно и интересно. Есть два теперь три основных способа. Первый: У каждого толкового поста есть "тэги", ключевые слова записи. Вот самые практичные тэги в сообществе, их всего три, правда…

Мои говорят на двух языках, русский вспомогательный. Старшие используют часто третий - английский.

Полностью поддерживаю.

А вы не подумали -- зачем это ребенку? Зачем ему язык, который не даст ему никаких преимуществ и только помешает выучить какой-нибудь нужный второй язык -- например, испанский? Ради "русского акцента"? Вы же прекрасно понимаете, что внуки всё равно не будут говорить на ненужных экзотических языках. Достаточно освоить десяток команд для управления бабушкой, а бОльшим ребенку голову не забивайте. Не будьте обузой ребенку со своей ностальгией по пионерскому детству

Да @$@#!!!!! Вы текст читаете, <пииииип>??? Написала четыре причины, зачем учить русский язык. Четыре, блин! Нет, уже третье... существо... приходит с вопросом "зачем". Вам - низачем, Вы и по-русски читать разучились.

(Deleted comment)
Хорошо излагаешь. По моим наблюдениям - так оно и есть.

в случае 2х-язычности у ребенка может развиться заикание...не шучу

Логоневроз (ключевое слово -- "невроз") может развиться не от самого факта двух языков, а из-за того, что связанная с двуязычием ситуация травмирующа. Например, если папка за неправильный падеж долбит палкой по башке (утрирую, конечно).
А сама по себе билингвальность не травмирует. Разве что надо быть готовым к тому, что ребенок, вынужденный осваивать два языка сразу, с самого начала (например, если в доме говорят на двух разных языках), может заговорить несколько позже, чем обычно дети начинают говорить. Зато скорость освоения обоих языков и наращивание словарного запаса скорее всего пойдут куда быстрее.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
> 2. Множество исследований показало, что у билингвов с детства мозг развивается лучше.

Разве что из-за этого...

А четвертый пункт не впечатлил?

согласна с автором. Моя старшая дочь в Германии с 9 лет (сейчас 13,5) немецкий в школе уже хорошо вытесняет русский, т.к. многие специфические термины по физике, географии, математике она узнает на немецком и нет совершенно никакой возможности осваивать все это параллельно на русском. Т.е. у нее хороший бытовой язык, но не более. Однако недавно она САМА захотела развивать русский. Читает книги, пишем с ней диктатнты по русскому, смотрит фильмы на русском (уже все лучшие советские комедии пересмотрела). А проходящий у нас фестиваль "Дни русской культуры в Баден-Бадене", на котором старались быть на всех мероприятиях, только укрепил желание учить русский. Она это делает для себя, ей интересно, с моей стороны особых усилий даже не было - т.е. мне повезло ))
Два дополнительных иностранных - английский и французский - изучаются гораздо проще, чем начинался наш немецкий.
Младшей дочке пока 2 года и говорим только на русском. Но когда она пойдет в садик, чувствую, что усилий к сохранению родного языка придется прилагать гораздо больше. Но прилагать обязательно!

Да, именно. Я много раз встречала случаи, когда родители аккуратно, в игровой форме давали ребенку базу русского, не давили. А дети потом сами проявляли интерес и учились дальше.

Интересно, а третий язык в условиях географического билингвизма – это совсем утопия?

См. четвертый пункт: билингвы гораздо легче, чем монолингвы, учат третий и даже четвертый язык.

К тому зачем это нужно добавлю еще один повод, и немаловажный в наше время.
Знание дополнительного языка просто разширяет профессиональное поле деятеляности человека, и неважно в какой области он работает. Никогда не знаешь где и какая возможность представится.
Моя дочь чуть больше года работает в страховой компании, по специальности она экономист-юрист. Но у компании появился новый клиент - какая-то шоколадная фабрика, у которой крупные акционеры - русские. Так в командировку на переговоры, вместе с шефом поехала мою доча, естественно потому, что она говорит по-русски. И сейчас это ее клиенты (она отвечает), несмотря на то, что она одна из самых молодых в коллективе.
МЕлочь, но ей это в плюс.

У меня знакомая пара есть, из ребёнок 4 года разговаривает на трёх языках свободно, так как папа русский, мама аргентинка , а родители между собой разговаривают на иврите.

Ага, понятно. Значит, реально.

(Deleted comment)
мы с сестрой(6 и 13 лет было при отъезде) как-то меж собой установили правило: на каком языке начал фразу-на том и закончи. В смысле не мешать конструкции и слова разных языков. Второй язык это всегда преимущество, им грех не пользоваться.

(Deleted comment)
Вот же ж странные люди. Я перечислила четыре причины, почему двуязычие - хорошо. Не дочитывают пост, что ли?

Если у ребенка скудные два языка, значит, дома с ним мало общаются, но удерживают от получения второго языка.

(Deleted comment)
А со мной в детстве разговаривали по-русски (семья эмигрировала в царскую Россию из одной европейской страны), и язык предков доводилось слышать только изредка, когда бабушки с дедушками общались между собой. Так что знала, как кто-то выше выразился, только "команды для управления бабушкой". Выучила уже взрослой, и могу сказать, что язык предков - часть идентичности, и знать его нужно чтобы быть собой. Научной аргументации не имею. Но могу сослаться и на пример "товарищей по несчастью", которые уже взрослыми язык предков учили, и говорили, что он "становится на своё место". Только взрослому приходится учить долго то, что ребенок осваивает естетсвенно. Так что лучше не лишайте ребенка права знать родной язык, а забыть он его всегда успеет, если захочет.

>> Будет ли говорить ребенок по-русски и как он будет говорить по-русски, зависит от родителей.
Если махнуть рукой - как пойдет, так пойдет, то говорить не будет.
...
Если просто говорить дома по-русски и настаивать, чтобы ребенок отвечал по-русски, то будет как минимум худо-бедно бытовой язык с акцентом и ошибками. А дальше, чем больше усилий, тем лучше язык.


100% согласен.
Даже если дома родители "говорят" с ребенком по-русски (бытовуха принеси-подай-пошелнах) - ребенок русский не воспримет.
Хотите чтобы знал язык - нужно регулярно заниматься. Пару раз в неделю + русская школа раз в неделю.

>> советские мультики пятидесятых годов на ура идут.
Да и Дисней в 50х не широкоглазое дерьмо снимал. Бемби, Белоснежка - прекрасные фильмы.



Вообще-то, это не то, что я хотела сказать. Внутрисемейное общение бывает разным. Думаю, что если оно ограничивается "принеси-подай", то у ребенка будут проблемы не только с русским.

Про Дисней - у нас Дамбо был фаворитом одно время. А это начало сороковых.

Я думаю, что идеально можно выучить язык лет до 10-ти. Чтобы просто заговорить на нем, а не зубрить правила, как принято при обучении взрослых. Поэтому очень важно обучить ребенка в этом возрасте чему-нибудь НУЖНОМУ. Потом будет поздно. Пусть в это время развивает мозги испанским или китайским. А русский, латынь или древнезимбабвийский пусть изучает во взрослом возрасте для профилактики старческого маразма )))

Хорошо, если хотите, можете заклеить себе рот при ребенке (чтоб не портить ему слух своим корявым иностранным), и с первого дня приглашать ему мексиканских нянечек.

Я так понимаю, что Вашего русского не хватило, чтобы прочитать пост до конца и уяснить, что третий язык у билингва идет быстро и легко.

(Deleted comment)