Поросенок Петр

pora_valit


Пора валить? Эмиграция из России.


Previous Entry Share Next Entry
А что ты сделал для страны?!
lady_gold_rose wrote in pora_valit
Бытовала в СССР одна абсолютно алогичная ложь, которую твердили на каждом углу - человек, который содержит страну/государство на свои налоги, т.е. тот, без кого существование страны вообще невозможно, всё время что-то ей должен. Иначе говоря, заплатив уборщице за мытьё полов, учителю за урок, пирожнику за пирожок, сторожу за охрану и т.д. клиент всё равно им должен за то, что они соизволили выполнить то, за что им и заплачено. При этом у нанимателя не должно быть и тени мысли о том, чтобы уволить плохого работника и вместо него взять хорошего. Заказчик по гроб жизни должен исполнителю - и всё тут! И плевать, что товары и услуги уже оплачены - клиент всё равно должен!
Но от СССР абсурдно ждать адеквата и логики, это было уродливое античеловечное образование. Лучшее, что сделал СССР - это прекратил своё существование. Однако бредовые идеи, на которых был основан СССР, до сих пор живут в немалом числе голов.

- Вам Россия дала образование, а вы её бросили.
И ни малейшего понимания того, что не дала, а отработала то, за что её было заплачено, причём отработала плохо, не на полную сумму затраченного. Кто сравнивал советскую/российскую школу со школами ЕС и США, тот согласится.
- Вам Россия давала бесплатную медицину, а вы её бросили.
То же самое. Сравнить бесплатную медицину в ЕС и США с советской/российской.
- Вы приехали в другую страну на всё готовое, не вами сделанное, вы халявщики.
А чтобы пойти в ресторан, надо его построить, вырастить овощи и скот, всё это самому приготовить и только тогда получить право покупать у ресторана еду и обслуживание? И выбирать ресторан, качество еды и обслуживания в котором достойно того, чтобы тратить на это деньги, тоже нельзя? Как нельзя и ресторану зазывать к себе клиентов, предлагая им наилучший сервис, чтобы получить с клиентов побольше денег?
- Вы не совершаете открытий, вы не развиваете культуру своей новой страны, поэтому вы ничего ей не даёте, вы халявщики.
А на чьи деньги живут и работают двигатели науки и культуры во внимание не принимается.
И т.д., и т.п. до бесконечности.

В нормальном мире отношения человека и страны/государства строятся так:
Человек: Я плачу налоги.
Страна/государство: Вы меня содержите, без вас меня не будет, спасибо вам, я постараюсь предоставлять вам больше благ, потому что хочу получить больше денег!

Отношения человека и страны/государства в античеловечном мире:
Страна: Дай денег! Больше давай! Бесплатно на меня работай! Молчать! Не смей возмущаться и критиковать меня, потому что ты обязан мне жизнью за то, что я на твои же деньги позволяю тебе пользоваться хоть каким-то сервисом и хоть что-то есть.

И после этого в странах бывшего СССР находятся те, кто удивляется и возмущается тому, что люди бегут со всех ног из абсурда и грабежа в полноценные и адекватные страны?

promo pora_valit апрель 11, 2014 16:50 20
Buy for 100 tokens
В "Пора валить?" полно полезной информации(15000+ постов), эта инструкция поможет найти то, что вам нужно и интересно. Есть два теперь три основных способа. Первый: У каждого толкового поста есть "тэги", ключевые слова записи. Вот самые практичные тэги в сообществе, их всего три, правда…

Я вот в юности наивным был - думал, что если усердно работаю, плачу налоги, не нарушаю законы, выполнил свой долг (который, емнип, таки не занимал) по службе в скотской СА и т.п., то и по отношению к мне и моим близким государство и общество тоже в лучшем виде свой долг исполнит.
Ага, как же. В ответ в основном было, если было, на "отвали", цензурно выражаясь, когда в последствии я смог сравнить с жизнью в нормальных странах.

в скотской СА

В скотской Калифорнии?!

Стесняюсь спросить, а в какой стране ЕС бесплатная медицина? Я вот в Германии плачу половину от 14,6% (вторую половину платит за меня работодатель) и еще 1% дополнительный взнос, который платит только застрахованный. И все это от грязной зарплаты. И это получается не одна сотня евро в месяц.

Ну наверное страховая в ЕС имелась в виду, которая фактически не бесплатная, конечно, но ведь и в сссрне по-факту за это платилось не инопланетянами ;).

Edited at 2016-07-24 02:59 pm (UTC)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Вообщето гражданин должен - соблюдать законы.
А уж в законах - платить налоги служить в армии лизать попу диктатора.
А законы в некоторых странах пишут представители народа - депутаты а в некоторых спускает диктатор. И вот там диктатор и пишет кто ему должен. В СССР вообще строили тюрьму народов. У всех было право на бесплатные штаны и койкоместо в тюрьме, и обязанность работать. А так как у рабов денег быть не может, бесплатная медицина, квартира, льготы и т.д.

В нормальных странах нет отрыва государства от людей. Люди не просят. Люди увольняют делегированных представителей в государство. Но люди также и участвуют в построении государства. Куда пойдут деньги с местных налогов, как делать разметку на улице перед домом, какая фирма будет вывозить мусор, кто будет представлять домовой комитет в этом году.
В совке нормальных людей перестреляли, оставшимся вбили в голову что достаточно раз в Х лет сходить на выборы и это уже демократия. Тогда как это нифига не так. Демократия - это ещё и контроль и власть народа. А совковый народ предпочитает на лавочках семачки плювать вместо участия в государственных делах - пойти проверить бухгалтерию в местном жеке или совете например.
И поскольку осталось дебилизированное большинство, которое хрен в чём убедишь, включается механизм обратного отбора. Самые бездарные рулят, самые толковые дают чёсу в нормальные страны.

Edited at 2016-07-24 02:58 pm (UTC)

Вы не совершаете открытий, вы не развиваете культуру своей новой страны

А это ещё почему?

В любой деспотии, и тем более в любой колонии, люди лишь расходный материал. Поэтому ничего удивительного в том, что всегда спрашивают только с них - они и рождены для выполнения поставленных задач.
Удивительно тут только то, что некоторым очень нравится быть таким расходным материалом, двуногим скотом и пушечным мясом. Хотя, если вспомнить, какими методами эта идеология насаждалась, не так уж и удивительно...

Я согласен.
Но давайте додумаем ситуацию до конца.
Я могу сравнивать тоталитарный СССР и "демократическую" Германию.
СССР конечно хуже. Откровенно враждебная для человека идеология.
В Европе сейчас иное: идеология весьма человеколюбивая. Но по факту человек им не нужен. Вот каждый конкретный человек - нафих никому не нужен. Значит, запад к чему-то такому придет. Вероятнее всего - к чему-то нехорошему.
И тут разница с СССР: там, при человеконенавистнической идеологии, человек был системе нужен. Молодой и здоровый - СССР готовился воевать против всего мира, а воевать СССР умел только заваливая трупами. Альзо, солдаты нужны.. Это кое-что обьясняет.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Кто сравнивал советскую/российскую школу со школами ЕС и США, тот согласится.
У меня дети ходили в американнскую школу. По сравнению с советской американская - махровый отстой.

То же самое. Сравнить бесплатную медицину в ЕС и США с советской/российской.
Во-первых, я не видел в США бесплатной медицины.
Во-вторых, платная там дерёт массу денег, а лечит херово. Так что советская в сравнении с ней вполне смотрится. Хоть нищая, но честная - понятно из-за чего проблемы. Проблемы же американской - из-за зажрались.

Про медицину - перед эвакуацией из России моему отцу лучшие профильные медики, правда не московские, а крупного провинциального города, обещали под их чутким присмотром порядка полгода жизни.
В Израиле под наблюдением обычного домашнего врача и иногда посещением обычнейшей больницы от прожил более 10 лет.
Впрочем, не только этот пример показателен для меня в сравнении сраного совка, пост-совка и нормальных стран.

Edited at 2016-07-24 03:03 pm (UTC)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Лучшее, что я сделал для страны - это свалил из неё. Это было такое взаимовыгодное предприятие, и стране хорошо и мне не плохо.

"Страна/государство: Вы меня содержите, без вас меня не будет, спасибо вам, я постараюсь предоставлять вам больше благ, потому что хочу получить больше денег!"
-- Удивительная для взрослого человека наивность! Система уже открыто показывает: люди никому нах. не нужны. Сдохните - других завезем, в Азии семитов много. А он все еще наивно верит в свою исключительную полезность...
Демографическая проблема - это проблема перенаселения.
Системе не нужно столько людей.

других завезем, в Азии семитов много

Блин, куда же столько семитов?!

(Deleted comment)

Где, где эта страна, в которой заплатил налоги и спи спокойно? ...


Царство Аида же.

(Deleted comment)
Мало того - еще Россия нас 9 месяцев вынашивала под сердцем, потом рожала, не жалея лона своего, вскормила своей щедрой грудью, ночами не смыкала у нашей колыбели глаз, стирала за нами наши засранные пеленки, вырастила нас, поставила на ноги, а мы возьми и сделай ей ручкой.

А уж в каких условиях рожала, это отдельная история. Так животные не рожают как советские женщины.

Мама рассказывала, что когда после распада Совка стало много американских фильмов по телевизору, совки не понимали, почему одни тупые америкоты с гордостью говорят "Я плачу налоги", а другие тупые америкоты считают это одним из самых весомых аргументов в споре.
С 1991 года прошло двадцать пять лет, а мозг у совков так и не появился.

Хорошо вам, гениям - вы все обо всем знаете...
А если люди жили за железным занавесом, в параллельном мире, и Вашей гениальностью не обладали - откуда им знать, как оно там?
Всю тупизну этих фильмов я только уже после переезда в Германию понял.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Тю, а вот я Вам задам задачку:

int A,B,C;
A=1;
B=1;
C=A+++B;

Чему равно "C"?

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
имхо, как минимум на момент развала ссср расплатился с гражданами халявной приватизацией

Убогие квартирёшки бабушек и дедушек не стоили и тысячной доли того, что им задолжал СССР.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Лет десять назад я таки посчитал: http://www.gazeta.ru/education/2006/04/28_e_627835.shtml. Эта ваша родина мне еще и должна осталась.

Я так и не понял ваших вычислений в этой заметке, если честно.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Как было заплачено, так было и научено.
И вымыто.
И вылечено.

Да и сейчас многие в РФ говорят - за видимость зарплаты от меня получают видимость работы.

это всё зависть. понимаете? просто за-висть. чел понимает, что ему не светит, вот и начинает обесценивать ваши даже самые малые успехи, ища соринку в вашем глазу и вот поэтому объяснять им бесполезно.

скажем так, советское образование и школьное и вузовское даст много форы убогому заграничному. Именно оно помогло мне поступить в аспирантуру за границей и быть первой на курсе со своими советскими и постсоветскими знаниями. А систему школ тоже даже не сравнить.

И потому американские, британские, японские, германские родители массово отправляли своих детей в самые лучшие советские школы и продолжают отправлять в Российские! Как много студентов из этих стран училось в советских вузах и как много учится в российских! Лига Плюща, Оксфорд и Кембридж рыдают от зависти кровавыми слезами.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Короче народ, выдыхайте! "Условный Запад" это общество производителей и потребителей услуг тчк. Естественно что уровень жизни там выше,но он снижается и это факт. Снижается он дифференцированно для разных слоёв населения, но для всех. В "условной России" уровень жизни растёт,и это факт. Т.е. относительно 2009 г. он может и просел,но так кризис он для всех кризис. А по факту вспомните как жилось при меченном,потом при пьянице и как сейчас? Сколько было машин,телевизоров,компьютеров и прочего ширпотреба на семью в 90-е и сколько сейчас? Реально, не понимаю как можно сравнивать? В 91-м году у Джона был "Форд",какое-то жильё, какая то условная работа. Что было у Васи Пупкина в 91-м году, когда Боря Ельцин с броневичка прокукарекал? Если у него была шестёрка раздолбанная,то это могло быть предметом зависти целого двора. А сейчас,те же самые товарищи, которые на одном форуме рассуждают, как ху@во на родине, на другом форуме обсуждают о том, что по грязи лучше ходит-"крузак" или "кашкай" .

Уровень жизни реально рос только 10 лет с 1999го по 2008й благодаря переходу к рынку и высоким ценам на нефть. С 2008го он колебался вокруг одного значения

(Deleted comment)
(Deleted comment)
> Вы приехали в другую страну на всё готовое, не вами сделанное, вы халявщики.

Можно подумать, что человек, родившийся в США 20 лет назад, не родился там "на все готовое". В чем заключается отличие между мигрантом из России и тем, кто недавно родился в США? И те, и другие живут, работают, платят налоги.

Edited at 2016-07-24 05:35 pm (UTC)

Вы себе не поверите,таки огромная разница есть. Точка старта. Окружение (друзья,связи и т.д.). Вы себе не поверите, но 20 летний уроженец страны одним звонком своему папаше может получить должность к которой вы шли 20 лет.
Я согласен с тем, что кто-то хочет свалить куда-то, где лучше. У меня мигранта с 20 летним стажем, нет с этим проблем) Да на здоровье! Поезжайте и попробуйте себя, в чём тут цимес? Такое ощущение, что в России уже граница закрыта,загранпаспорта не выдают... Это раньше не могли уехать потому что не выпускали,а сейчас потому что не впускают) Можно подумать раньше вот, до сами знаете кого, впускали.

Боюсь, что проблема тут в том, что это не "алогичная ложь", а основа существования пресловутой "русской матрицы", из-за которой история России всё время возвращается в наезженную колею. Если члены общества не способны его организовать "снизу", путём создания взаимовыгодных горизонтальных связей, то им ничего другого не остаётся, как делегировать организацию общества государству. Отсюда патримониализм, патернализм, бюрократический коллективизм и т.д. Или, как писал Куприн в 1908-м году (http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_4060.shtml):

"Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности".

Если человек полагает, что эта русская матрица в обозримом будущем не изменится, а встраиваться в неё ему не хочется, то стоит подумать о том, не пора ли ему валить.

Абсолютно однобокая бездарная статья 17-летней хохлушки. Всегда слышал, что даже на западе признавали медицину СССР одной из лучших в мире. И охотно разбирали наших советских специалистов после развала. И до сих пор разбирают. Очень много историй на тему "На западе сплоховали, а у нас спасли". Причём это сугубо индивидуально и зависит от автора и его личного горького опыта. Есть и врачи, которые оставляют осадок, и организации. Авторшу-топикстартера неудачно положили на аборт. А вообще, все кому не лень обливают грязью СССР, забывая, что в основном были ссыкунами под стол и застали, пожалуй, последние предсмертные годы агонии СССР. Кто виноват, что Мишка Меченый оказался предателем, а ваш великий США изо всех сил пытался организовать этот развал? Да, система была не идеальной, но идеальной ещё не придумали. Та же демократия на западе - одно название. Вся ваша свобода выбора: быть гомиками или не быть.

Edited at 2016-07-24 05:59 pm (UTC)

Совок - это диагноз, причём с прогнозом "безнадёжно".
Если вы так страстно любите железный занавес, тотальный дефицит и километровые очереди, убогую медицину, возможность безвинно сгнить в тюрьме и прочие прелести совко-жизни, то Северная Корея ждёт вас.

Edited at 2016-07-24 06:31 pm (UTC)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
В "нормальных" странах сейчас так..Заплатил налоги, спасибо мы отдпадим их беженцам, а завтра тебя хряп мачете по башке)))
Или идет такой налогоплатильщик, музыку слушает, команды полицая не услышал и бамс пять пуль в спину и контрольный в голову)))

Ну вот и ладушки. Значит, все нормальны: и там, где отрезанной детской головой, что поп кадилом, размахивают, и там, где мачете над ухом свистит. Радоваться надо!

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Я к примеру не могу сказать о социальных и не только сферах (практически всех, начиная с паспортного стола и заканчивая судебной системой) в РФ ничего хорошего. Когда я задумываюсь о том, с чем мне приходилось сталкиваться и не где-то в деревне, а в Мск, то наиболее адекватное определение этому всему - Failed State, страны, где ничего нормально не работает, все творят что хотят (беспредел полный), всё тотально коррумпировано сверху донизу. Причем свои действия и неэтичное, хамское, а зачастую просто криминальное поведение люди объясняют и оправдывают низкими зарплатами и т.п. факторами. Правда, даже когда у них появляются деньги, весьма вероятно полученные с нарушением законов, в их поведении может ничего не поменяться, это еще может усугублять ситуацию, особенно если люди начинают верить в свою безнаказанность, имея власть и/или деньги.
Есть известное изречение:
Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
- оно хорошо описывает происходившее/происходящее в РФ, только это касается не только капитала (бизнеса и денег), но и других сфер жизни.
Удивила ли меня история с допинговым скандалом на Олимпиаде? Нет, абсолютно нет. Это все вполне в "стиле" того, как делаются "дела" и как люди добиваются успеха в Р-ссии. И это уже не сфера бизнеса, это спорт. Взять еще одну, другую сферу - образование, полагаю, что там также, как и на Олимпиаде, множество дипломов являются липовыми и получены недобросовестными способами, за что в любом нормальном западном университете и студенты, и преподаватели, и ректоры, и министр образования получили бы конкретных люлей, дисквалификации и привлечение к уголовной ответственности, а не дипломы. И т.д., и т.п. Судебные решения фальсифицируются, уголовные дела фальсифицируются, медицинские диагнозы фальсифицируются (чтобы откосить от армии), выборы фальсифицируются и т.д., причем фальсифицируются не в одном направлении (незаконно привлекли кого-то к ответственности), а в любом направлении (незаконно кто-то ушел от ответственности), они фальсифируются в пользу тех, кому это надо и кто имеет возможности этой фальсификации добиться. Я не знаю, это характеристики явно страны не первого мира и даже скорее всего и не второго, это какой-то третий мир. Или Failed State как сказано выше. Проблема в какой-то степени в том, что люди в таких странах (а это происходит не только в РФ, но и в др странах тоже, куда переезжать по этим причинам не имеет смысла) настолько уже свыклись с такой жизнью, что считают это нормальным и не видят в этом ничего предосудительного, а то даже и наоборот поддерживают с логикой типа: украл - молодец. Иначе бы такая система просто бы существовать не могла.

Но у этой темы есть и другая сторона. Это когда люди, переехав за границу и прожив там несколько месяцев, не имея даже гражданства и имея замашки по типу описанных выше, пытаются наставлять кому куда надо и не надо ехать, высказываясь от лица США и американского общества (или еще какой-то страны). Если найду, потом вставлю в этот коммент подобное видео, которое мне как-то попалось.

"Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
-- Это кто-то из леваков говорил. Не то даже Ленин.
На самом деле - у нас в ФРГ все не так. Мелкий бизнес ведется как правило абсолютно порядочно.
Давно неаблюдаю за друзьями, которые держат пиццерию (семья). Сначала удивлялся. Теперь понял. Немецкий принцип подобного гешефта: обслужи клиента так, чтобы он заплатил с удовольствием.
Просто знаю случаи, когда клиентьы не платили, и хозяйка говорила: ну, ничего не поделаешь...
А вот почему в России не так.
У меня есть соображения. Дело в том, что культура гешефта была ухайдокана красными на корню. И когда капитализм разрешили, никто не знал на практике, как это делается. Зато комсомольцы (а имено они и стали застрельщиками "новых экономических отнеошений") знали теорию. Марксистскую. А там так: за 10% брата продают... А что хотите? Другой теории они не знают.

Про колбасу по 2.20 и пломбир по 19 коп. уже было?

И про длину очередей за ними.

?

Log in