Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
Мнение из-за океана (Доминикана)
[info]poohmoon wrote in [info]pora_valit
Стал читать сообщество pora-valit...
Понравилось название, очень точно отражающее настроение определённой части российского народа. Валить - не уехать, не эмигрировать, не поменять страну проживания... Валить - быстро, срочно, сломя голову, без оглядки, куда угодно - лишь-бы прочь из России. Потому-что нет больше надежды на другую жизнь, на перемены, на будущее.

Посмотрел на англо и немецко говорящие форумы, которые читаю регулярно - и там есть люди, желающие покинуть свои страны. Но нет слова валить! Нет того надрыва, нет той массовой истерии, нет запойного обсуждения способов и возможностей. Знаю: с их паспортами можно не валить, можно просто уезжать. Но и в России сейчас не советское время, когда должен был получать ещё и выездную визу, когда оставлял расписку с обещанием вернуться, когда должен был посетить сначала три страны соцлагеря, прежде чем получал добро на посещение капстраны. Сейчас всё намного проще. Появилось множество стран, куда россиянам не нужна виза; а куда и нужна - то получается с меньшим трудом, чем раньше. Да, процесс легализации в нормальных странах совсем непрост, да что там - труден безумно! Но ведь если вопрос стоит - валить!, то это значит, что человек хочет уехать и соглашается с тем, что для этого предстоит приложить определённые усилия.
Мне нравится читать сообщество, нравится узнавать истории людей, по разным причинам покинувших " обновлённую и встающую с колен". Мне нравится, когда люди описывают причины, побудившие их сделать это, способы отъезда, пути интеграции в новых странах. Мне нравится история каждого отдельного человека.
Но мне не нравится (пардон!) чувство стадности ( миль пардон!) в обсуждениях попыток уехать. У каждого из нас настолько разные мотивы сделать это; даже на один и тот-же предмет мы можем смотреть с похожего ракурса, но видеть ( чувствовать) каждый своё. Проблемы на "исторической" каждого раздражают в разной степени. Но создаётся ощущение, что желающие валить не до конца уверены в правильности своего решения и подспудно ищут поддержки среди таких-же желающих. Не говорю обо всех. Есть немалое число таких, которые молча читают, собирают информацию и тихо перемещаются в другие страны. И на новом месте живут своей новой жизнью. Ведь валить - значит очень сильно хотеть уехать от того, в чём находишься сейчас. НО! - сужу по Доминикане - наш брат, уехав из России от того, что ему не нравилось там - пытается тоже-самое воссоздать здесь! Там ему не нравилась толпа, серая масса глупых людей, грубость, бескультурье, воровство, обман, бесперспективность ( все слова не мои!) но здесь, в жалких попытках создать псевдодиаспору - они продолжают жить той-же жизнью, создавать те-же привычные отношения. Дело доходит до склок, разборок, сплетен, физических конфликтов. В местах массового поселения русских возникают свои "мини-Брайтоны". Хочется спросить: от чего валили-то?!! Почему нет желания интегрироваться? Или даже пусть не интегрироваться, но не вариться в том, в чём варились в России. Значит наш менталитет таков, что наше понятие валить - это не просто желание поменять страну проживания, это желание перенести кусочек худших качеств российской жизни на новую территорию. Но это уже попахивает оккупацией... Нам дружно не нравится засилье гастарбайтеров в России, их желание продолжать жить по своим законам, неуважение к нашим традициям и т.д., но что мы сами делаем, оказавшись за границей? Не тоже-ли самое? И потом удивляемся нерадостному отношению к нам?
Когда из России уезжают учёные, люди искусства, хорошие профессионалы, опытные айтишники - это штучная эмиграция, у таких людей есть представление, зачем и ради чего они уезжают.
Но огромное число народа, в массе своей,  хочет именно свалить! Толпой, дружно! Думая, что таким образом избавится от всех своих проблем.  Не важно куда и в какие условия. Свалив целыми посёлками, городами и краями...
Не стоит.
Не надо.
Не получится.
При таком мировоззрении вы не убежите от России - вы в своём чемодане притащите её в новую страну.  Желающие уехать - не пишите о своём желании. Не нагнетайте истерию. Вся страна не уедет, невзирая на большой процент желающих сделать это. У многих не хватит средств, способностей, мужества. Тихо изыскивайте возможности уехать, и тот, кто всё-же  сможет уехать - пусть лучше потом опишет свои приключения на блоге, сайте,  в ЖЖ...
 ( Просто высказал своё своё мнение, являющееся песчинкой в океане мнений...)
Читаю сообщество pora-valit.
Понравилось название...

спасибо! не претендую на истину в последней инстанции - просто так вижу...

Никто никуда не валит, все только языком чешут. И правильно делают - куда нам ехать без профессии?

С этим согласен. Увы, то что могу наблюдать сам: удел русского без профессии и языка за границей - это только попытка заработать на своём-же брате-бедолаге...

а тут как бы штучный народ и собрался. мало кто из здешних читателей не интегрировался и создает брайтон на новой родине. вы вообще к кому обращаетесь?

"нам, русским, надо держаться вместе", как сказал мне один бедолага.....
правда не уточнил, в каком нам надо держаться месте... :)
многие не интегрируются. не могут, не хотят... многие.

Валить из той России в Россию,в которой я хотела бы жить. На фоне природных каталиукзмов я хотела бы внедрить язычество-культуру человека с природой.

Очень-очень хорошо подмечено. Уезжая, пожалуйста, оставляйте своих тараканов в аэропорту вылета. Можно тому самому пограничнику задающему вопрос - "Цель поездки?" :)

первый пост по теме за несколко месяцев, который читать интересно и полезно.

Странно, а я вот вокруг себя в США, Израиле, Голландии, Корее, Германии видел и вижу множество людей, которые уехали из России и "в своём чемодане не притащили её в новую страну". Живут нормально в большинстве своём, "псевдодиаспору" не создают (максимум наблюдаемого - "русские школы" по выходным, где детей русскому языку и истории в основном обучают).
О России отзываются по-разному, да вот только на моих глазах многие из тех, кто по-первости говорил "да я тут пожить, потом в родной ....... вернусь!" получают местное гражданство ;-).

Мне кажется всё зависит от человека, а не от нации русские - немцы - доминиканцы... А бывает ещё, что одному везёт встречать хороших людей, другому не очень.

Во многом похожие ощущения.
Читаю сообщество не так давно, месяца полтора-два.

Отлично! Согласен на 100%

Может, они хотят поменять администрацию, но не хотят менять дачу и шашлычки? Вполне логично и понятно. Люди ведь могут бежать не от традиций и культуры, а конкретно от государственного аппарата. И на Брайтоне обретают что хотели - те же люди, традиции и культура вокруг, но при этом соблюдаются законы и чиновники делают свое дело.

Если в понятие традиции входят, помимо дачи и шашлычка, ещё и обман, воровство, мордобой, занятие противоправными делами - то я против таких традиций!

Наверное от круга общения зависит. У меня очень много знакомых русских, которые живут немного не так как в Росии. Кстати живу в Германии, в районе где русских очень много. Почти все работают, многие имеют дома.

Хорошо написали!

Меня часто одёргивают знакомые: "Германия? Да там же всё параллельно и перпендикулярно, как в армии. Ты же в армии служил, считал "100 дней" свои с нетерепением. И теперь опять туда-же? Мы же с тобою русские люди, нам нужно больше оперативного простора!" Это примерно так мне высказал недавно "коллега по цеху" :-))
Он с большим недоверием отнесся к моему желанию "подписаться на их устав, правила общежития и конские налоги" :)

Вообщем жму Вашу руку мужчина, за ясность изложения наблюдений.

Эх, в Германию хоть сегодня пешком-бы пошёл! И был-бы счастлив жить по их уставу!

>При таком мировоззрении вы не убежите от России - вы в своём чемодане притащите её в новую страну.

В этом сообществе каждый пятый пост про это. Рад был прочесть свежее откровение. Спасибо тебе, Капитан Очевидность!

сразу вспомнилась ЛЛеовская саранча с зеркалами. В чистейшем, дистиллированном виде.

Недавно мне задали вопрос: как ты думаешь, ведь чтобы свалить надо быть повернутым на идее отъезда из России?
Я подумал, перебрал в уме знакомых, и аж сам офигел. Среди моих знакомых в Европе нет НИ ОДНОГО убежденного "валильщика"! Я конечно не имею статистически значимую выборку из, скажем, миллиона знакомых, но тем не менее хотя бы десятки людей уже тянут на то чтоб составить грубое мнение.
Нет, у меня есть знакомые которые кричат "пора валить", "сраная рашка" и далее по тексту. Но они все находятся (сюрприз!) в России. И в обозримом будущем никуда не уедут.
Те, кто знают зачем конкретно и куда конкретно им надо - едут, поскольку это уже мотивация (знаю человека, который вот так несколько лет отвлеченно обсуждал что надо бы съехать, а потом, когда его девушку позвали работать в Европу, за пару месяцев нашел место и именно в том городе куда ему было надо). А те кто хочет кричать про "пора валить", думая что это дает им какую то виртуальную защиту от их проблем, будет кричать.
"Наш ребенок орет! Чего же он хочет? - Орать он хочет!"
Как то так...
Извините, если кого задел за живое, я вообще этого делать не люблю, но...
"Платон мне друг, но истина дороже"

странно было бы, если бы кто-то из ваших знакомых кричал "пора валить", будучи за границей. ггг))

тут вообще-то люди обсуждают пути и возможности. потом набегают кремлёвские тролли, и начинают рассказывать как наша прекрасная родина сочится молоком и мёдом, отсюда все дискуссии. я здесь не так давно, пока не встречал ни одного поросёнка, рассуждающего - валить или остаться.
лично меня вполне устраивает моя жизнь здесь, но там - объективно лучше, для меня лично. за остальных думать не имею желания.

Соглашусь только в одном: уезжают разные люди, не только цвет нации. Большинство наших соотечественников не владеют никакими языками, в этом кроется причина затруднения адаптации, а так же желание сбиться в кучку. На примере того же брайтона - 70% проживающих там русских и украинцев почти не говорят по-английски, остальные 30% - это их дети, которые говорят на английском т.к. на нем ведется преподавание в школах. Не стоит обобщать и считать, что подобное поведение свойственно только россиянам. Посмотрите на поведение тех же американцев, когда они находятся за границей? "Валят" из страны китайцы, которые уже во всех более-менее крупных городах имеют свои китайские кварталы, с практически независимой инфраструктурой: клиниками, школами, ресторанами, магазинами и т.п. По своим наблюдениям могу сказать, что разница между русской иммиграцией и любой другой не так значительна, как может показаться. Да, ни в одной стране россияне еще не создали нормальную диаспору, в которую можно было бы обратиться за помощью (пусть даже не за материальной, а за советом). Хотя есть масса примеров, когда в трудные минуты мы были вместе и вместе же преодолевали любые трудности. Наша (русская) проблема в том, что мы хотим, чтлбы все делали за нас! А так не бывает. Вам нужна диаспора? А что Вы сделали для ее создания?

таки многие хотят, да мало кто решится. Даже при наличии возможностей- свалить - это очень трудный шаг.

Русские вообще склоны к панике. Любая проблема на родине вызывает желание валить, а не решить проблему. Алкоголизм это тоже своего рода эскапизм. У мужика проблема. ЧТо делает мужик ? Пьет.

Вижу довольно много русских в Финляндии, ни у кого такой склонности не замечал. Хотя пьют тут много. Может не в национальности дело?

You are viewing the community [info]pora_valit